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Por: Osmany Sánchez
“las revoluciones no se hacen con los que no lo son”. José Martí
Más de 2600 jóvenes de la provincia de Matanzas se presentaron a las pruebas de ingreso. Para ellos estaban disponibles más de 4200 plazas en la Educación Superior, o sea que de aprobar las 3 pruebas de ingreso (Matemática, Historia y Español) tienen su plaza asegurada. Anteriormente cada estudiante había llenado una planilla donde ponía sus opciones por orden de preferencia y después todo depende de sus resultados docentes y de la cantidad de plazas en cada una de las opciones.
Así de simple se accede a la Universidad en Cuba, no se necesita dinero, no hay que depender de una beca deportiva ni de la caridad de una persona o institución. Todo depende de tus conocimientos.
En algunos casos como Psicología, Medicina, Arquitectura, etc, se necesita aprobar un examen de aptitud en las que el aspirante demuestre que tienes las habilidades necesarias para cursar de manera satisfactoria la carrera por la que se decide.
Si el acceso a la Universidad depende solamente de tus conocimientos y durante el proceso se ingreso no se te pregunta en ningún momento por tu filiación política o la de tus padres: ¿Por qué entonces decimos que la universidad es para los Revolucionarios?
Nuestra Revolución socialista se ganó por las armas y costó la vida de miles de cubanos. El hecho de mantenerla durante más de 50 años nos ha enfrentado a la principal potencia imperialista del mundo, que no ha dejado ni un minuto de conspirar y organizar todo tipo de acciones con el objetivo de desestabilizar nuestro sistema. Más de 3000 cubanos han sido asesinados y más de 2000 han sido mutilados por acciones terroristas organizadas y financiadas por los distintos gobiernos de los Estados Unidos.
Muchos de los que participaron en esas acciones están libres en territorio norteamericano y se mantienen activos en sus actividades contra Cuba aunque ahora se presentan como defensores de los derechos humanos y luchadores pacíficos.
En Honduras después del golpe de estado a Manuel Zelaya, el pueblo comenzó a manifestarse en las calles por el regreso del presidente legítimo de ese país. De esas protestas surge el Frente Nacional de Resistencia Popular que coordina las acciones y se han convertido en una importante fuerza política que representa a los más pobres. Varios dirigentes del Frente han sido asesinados y las marchas fueron y son constantemente reprimidas.
En Polonia, República Checa y muchos otros países del antiguo campo socialista, los símbolos y los partidos comunistas han sido prohibidos. En la República Checa por ejemplo se quiere ilegalizar el Partido Comunista de Bohemia y Moravia aún cuando cuenta con una preferencia del 12% entre los checos, a pesar del proceso de la satanización al que han estado los comunistas después del derrumbe del Muro de Berlín.
No conozco la política de los comunistas checos, no sé cuál es su ideología pero el hecho de que se quiera ilegalizar un partido político solamente por estar integrado por comunistas, demuestra la hipocresía de los enemigos dela Revolución cubana. ¿Dónde están las libertades y los derechos civiles que proponen para Cuba?
Lo anterior demuestra que cuando los que llaman a la “Democracia” en Cuba, toman el poder, hacen todo lo contrario a lo que piden para la isla. Se trata de enseñarte la zanahoria y darte con el mazo cuando te acerques.
Nuestras universidades son revolucionarias, nuestros profesores son revolucionarios, y el objetivo es graduar jóvenes que estén comprometidos con el futuro del Socialismo.
No se trata de estar de acuerdo y mostrar conformidad con todo lo que suceda aún cuando no estés de acuerdo. Raúl nos llama a ser críticos y autocríticos y eso se ha puesto de manifiesto en los debates de sus discursos primero y de los lineamientos para el Congreso del Partido después. En todas las reuniones los estudiantes expresaron sus criterios con sinceridad y franqueza. Conscientes de que ese era el momento y el lugar adecuado para expresar las ideas y que los problemas se solucionan enfrentándolos y no escondiéndolos.
Dijo José Martí que “…la revoluciones son estériles cuando no se firman con la pluma en las escuelas y con el arado en los campos”. Las universidades cubanas son y serán el lugar donde se forme el hombre nuevo al que nunca hemos renunciado.
“las revoluciones no se hacen con los que no lo son”. José Martí
Veamos brevemente lo que significa esta frase.
Marti sin duda se refiere a que hay que ser revolucionario previamente para luego poder hacer revoluciones. O sea primero se DEBER SER para luego PODER HACER.
El gobierno actual se hace llamar socialista sin jamas haber construido un socialismo
Cientos de miles se hacen llamar comunistas sin siquiera haber pasado por el socialismo.
Cientos de miles se hacen llamar revolucionarios por la simple razon de ser defensores de un gobierno al que le llaman como nombre «revolucion cubana» a pesar de que en esencia son ultraconservadores y estaticos.
¿Se referia Marti al verbo revolucionar o se referia a ser miembro de un partido llamado «partido revolucionario cubano»?
Aqui ya hay dos posibilidades o variantes.
Primera variante: Si marti se refiere al verbo revolucionar, es evidente que solo los que revolucionan pueden hacer revoluciones. Ya que estarian siempre dispuestos a realizar cambios, transformaciones, evoluciones, no serian dogmaticos, ni fanaticos.
Tendrian siempre la mente abierta a los cambios y serian capaces de aceptar los cambios propuestos por los demas.
Segunda variante: Si marti se refiere a que solo un miembro de un partido revolucionario podria revolucionar en este caso estaria afirmando algo absurdo. Pues la militancia en una organizacion no es lo que proporciona la capacidad humana de actuar. Por el contrario un militante se hace a su organizacion y por ende se subordina a los intereses de esta.
!No por ser miembro de una organizacion llamada «revolucion» ya se convierte alguien en revolucionario!
!No porque la garza sea blanca significa que ya es enfermera!
De ahi que por simple logica considero que marti se referia a la primera variante y no a la segunda.
Por eso yo los llamo siempre «revolucionarios» o revolucioneros.
Raudelis,lo has dicho mejor que yo.Esa es la idea.Como llamar «REVOLUCIONARIO» a un gobierno que no REVOLUCIONA nada?
Si simplemente hacemos una fria observacion del panorama dentro de Cuba no habria que ser de aqui o de alla para darse cuenta que el pais ha INVOLUCIONADO.En eso estan de acuerdo hasta los que se hacen llamar a si mismos «REVOLUCIONARIOS».
Entonces,como llamar REVOLUCION a un proceso de INVOLUCION tal cual es el caso cubano?
Algo anda mal aqui.No se esta usando correctamente el adjetivo «REVOLUCIONARIO» sobre un grupo de poder que ha actuado de manera opuesta.
Si Raul Castro ha dicho que estan «al borde del abismo» despues de Fidel Castro haberse cansado de decir que estabamos en la nubes, he aqui que estamos ante un monstruoso error semantico o de muy mal uso de una palabra que intenta dar un significado falso a un proyecto social que a todas luces contradice el termino.Por otro lado,o Fidel Castro nos mentia o Raul Castro nos miente. 😉
Saludos.
Vi que mencionaban mas arriba lo de la escuela para extranjeros. Compruebenlo por ustredes mismos aqui http://www.ishav.org
Deleitense con los costos y con EL requisito para ser adminitido en dicha escuela.
Cdo yo lo digo. Para ser «revolucionarios» que insisten en la poca importancia del dinero…que caro cobran coño!!
Yo era:
Esa no es la escuela a la que yo hacía referencia: esa es la escuela de la embajada inglesa. Ahí, por cierto, dieron, al menos en los 80, el mejor curso de inglés que se haya visto en La Habana. El título venía directamente de «la mata». Yo conocí a una muchacha, hija de una gerente de corporación, que lo estaba tomando. Supongo que no era gratis, pero, al menos, si sé que no todo el mundo tenía posibilidades para inscribirse en el.
La escuela a que me refiero es el «Centro Educativo Español», al que asistían varios hijitos de ñángaras cubanos que, al parecer, noi tenían reparo en educar a sus hijos fuera de ese sistema de educación que han alabado tanto por décadas; y de esa «formación del hombre nuevo», que ni es nuevo, ni es hombre, que le gusta a Tatu.
Ah, ya. Tu dices esta http://www.ceehabana.com/ Es mas o menos la misma idea.
Por cierto, la que puse antes es la que usan los diplomaticos en Cuba. No solo los ingleses.
Lo mas interesante, y a la vez repugnante, para mi es que un cubano NO PUEDE optar por estudiar ahi. Aun si tiene el dinero, cosa que es practicamente imposible. Sin embargo cualquiera, de CUALQUIER otro pais PUEDE.
Osea, ya no estamos hablando solo de la prohibicion a invertir. Es mucho mas que eso.
Es mas, tengo un ejemplo para Tatu que puede comprobar por el mismo, si asi lo desea. Para que no diga luego que es chisme ni rumor.
Tatu, ve y sientate en la parte del muro del malecon que esta frente a la seccion de intereses en la habana. Si a los 5 min no sale un policia a decirte que no puedes estar ahi, espera 1 minuto que ya viene por ti.
Hazlo y veras si miento o no.
Si eso no es apartheid, pues no se como llamarlo.
Yo_era,
La ISH no es una escuela cubana, es una escuela internacional y no depende del gobierno cubano. Su estatus es mas o menos diplomático. Es cierto que es como otro mundo. Es una organización «non-profit», que se autogestiona con sus matrículas. No se guía por los lineamientos del MINED. Eso sí, Cuba es la que pone el requisito de que los cubanos no pueden estudiar allí. Recuerdo que los hijos de César Évora estudiaron un tiempo allí , pero luego tuvieron que irse a la escuela cubana, hasta que se los llevaron a México. Yo trabajé allí y fui muy amigo de la directora anterior a Mr. Morris, el director actual.
«Si Raul Castro ha dicho que estan “al borde del abismo” despues de Fidel Castro haberse cansado de decir que estabamos en la nubes, he aqui que estamos ante un monstruoso error semantico»
Vice:
Ahí discrepo: No es un error semántico: es el fraude colectivo, fríamente calculado, y la estafa más grande de toda la historia de la nación cubana.
No olvidemos que hasta le achacan a marti la idea del asalto al moncada !lo hacen el autor intelectual!
Y esto lo afirma alguien que no permitió que le hicieran la prueba de la parafina para confirmar si habia disparado !O NO!.
Por cierto. raul se mostró muy orgulloso cuando le hicieron su prueba de la parafina en el moncada.
El otro en cambio monto una perreta para evitar que se la hicieran. !Con lo facil que hubiese sido decir: Haganme las pruebas que quieran que yo si les dispare con gusto!
Ja, Ja, Si buscas en la wiki es que tampoco lo sabias. Un bochorno que esa gloria
de la musica cubana sea igorado en Cuba.
jaja!,no,Orlando,yo si lo sabia.Solo extraje de la wiki el fragmento para darle fuerza «legal» al comentarios. 🙂
«Estados Unidos es el responsable del origen de todas las dictaduras en América Latina,»
Tatu:
¿Me vas a decir que la dictadura de Rosas,en Argentina; la de Gaspar R de Francia, en Paraguay; y la del «Cabito», en Venezuela, fueron puestas y apoyadas por EEUU?
Hazme el favor de estudiar História de América, que da verguenza ver un universitario diciendo disparates. Dejas muy mal parada a la educación cubana.
LJC dice que la «universidad para los revolucionarios» dejando por hecho que es asi, en el blog de Yohandry lo ponen asi «La universidad para los revolucionarios? insinuando que no es asi.
Contra toda experanza anda Tatu queriendo legitimizar lo ilegitimizable.
Que la llamada revolucion puede bordear el abismo (Ese Raul, cara, que poco
tino tiene a veces para reconocer verdades apabullantes) sin haber fracasado, que
es legitimo mentener el unipartidismo en Cuba,
expulsar a los no-comunistas de las universidades, pero que es muy feo
tratar de ilegitimizar a los comunistas en otros paises.
Veamos la educación de la propia boca del sistema:
“La finalidad esencial de la educación es la formación de convicciones personales y hábitos de conducta, y el logro de personalidades integralmente desarrolladas que piensen y actúen creadoramente, aptos para construir la nueva sociedad y defender las conquistas de la Revolución.” (Editora Política: Programa del PCC, p45, La Habana, 1987)
“La formación comunista de la joven generación es una apreciada aspiración del Estado, la familia, los educadores, las organizaciones políticas, sociales y de masa que actúan constantemente para que en el propio quehacer de la construcción socialista, surjan y se desarrollen en los niños y jóvenes, los valores ideológicos del comunismo y los atributos y cualidades que les permitan cumplir su papel como herederos, activos participantes y continuadores de la obra revolucionaria, inculcando y promoviendo en ellos: (…) la dedicación a la causa del comunismo y la fidelidad a la clase obrera y a su vanguardia marxista-leninista: el Partido Comunista de Cuba.” (Ley No.16: Código de la Niñez y la Juventud, artículo 3, La Habana, 198
¡Con esos truenos! Que diga Tatu si estaría de acuerdo conque se aplicara ese mismo texto en USA u otro país cambiando al nombre del PCC por el de turno y la mención de socialismo por Capitalismo.
jorgealejandro:
Termine mis 8 horas por hoy que bien se siente uno cuando gana por lo que hace….hoy la cena sera cubana arroz, frijoles colorados (con papas, masitas de puerco y hasta calabaza!!! y pollo al horno con papas, zanahorias y champiñones.
Oye luis seguro que aparece mas tarde despues, que termine de vaciar las escupideras de los casinos en Nevada.
jajajajajaja!!! 🙂 🙂 🙂
Asi es Cubano47,muchos cubanos que llegan aqui pensando en el sueno americano terminan limpiando gargajeras,los veo muchos incluyendo medicos e ingenieros.Buen ejemplo esta en aquellos llamados patriotas que estan llorando en Espanna y pidiendo a gritos limpiar alguna gargajera o la sennora con cancer que tenia tratamiento en Cuba y en la Espanna le dan turno para el proximo anno EPD
que vaaaaa te faltó el plátanos maduro frito viejo, sin eso le falta algo pero igual buen provecho
Cubano47;
Pásalo bien. yo hoy lo voy a pasar con unos amigos. Nos vamos a dar un «piscinazo»; y, ya sabes, la parrillita con sus choricitos y sus churrasquitos de vuelta y vuelta. Las cervecitas y un buen vinito; y mucha música buena.
Orlando:
Una de las contradicciones que Fidel castro nunca supo resolver; y que repetía hasta la saciedad, era su defensa de un mundo multipolar, a la vez que defendía una sociedad unipolar. Daba pena ver como se enredaba él mismo en su misma falacia.
Asi mismo es. Pidiendo , mundo multipolar, la democratizacion de la ONU, plebiscitos en Chile y hasta apoyando guerrillas y huelgas de hambre extranjeras.
A mi no me da ninguna pena. Me da asco!
Amel:
Me imagino que, entre esa cita que pones y el reglamento de los «Camisas Negras» no debe haber mucha diferencia. ¡Qué verguenza! ¡Que concepto aberrado, que teorización más torcida de lo que es la verdadera educación!
LA TATU,
Interesante post.
(i) La frase de Martí habla de revoluciones, no de revoluciones socialistas.Fuera de contexto puede ser equivalente a «la educación no se realiza con los que no educan».
(ii) En el cuarto párrafo haces la pregunta clave del post «¿Por qué entonces decimos que la universidad es para los Revolucionarios?» y comienza la arenga de siempre. Luego al final se vislumbra la respuesta en tus palabras «Nuestras universidades son revolucionarias, nuestros profesores son revolucionarios, y el objetivo es graduar jóvenes que estén comprometidos con el futuro del Socialismo».
Puedo aceptar que la universidad sea para los revolucionarios, pero siempre me será difícil comprender ese razonamiento que conduce a que ser revolucionario es ser socialista. Frank País era revolucionario pero de socialista no tenía un pelo y cómo él miles de los que dieron su vida por la «revolución» que luego Fidell Castro torció hacia el socialismo. ¿Donde quedarían esas figuras en el concierto de la Cuba de hoy?, ¿serían también apátridas o ingenuos?, ¿quién tendría la moral para señalar figuras como esas que el mismo Castro(cualquiera de ellos) se inclina ante ellas?
Por otro lado, si la universidad es pública ¿por qué no pedir que sea plural?, ¿no es suficiente con un gobierno regido por un único partido sino que además hay que «plagar» de esa ideología única y superior a todas las estructuras sociales? Que fanatismo caballero!!!
Por mucho que se argumente y patalee al decir que la universidad es para los revolucionarios o peor aún, para los revolucionarios socialistas (cuál maquinita de lavar cerebros à la The Wall) es privar a la nación de una de sus fuentes más ricas de superación y solución de conflictos, es violar una meta básica de la emancipación del hombre dentro de la Cuba de hoy. Por mucho que trates de usar a Martí en ese contexto, pienso y convencido estoy de que es un abuso de tu parte.
(iii) Felizmente, se puede tener el slogan y la idea de «crear y formar jóvenes socialistas» y estar completamente alejados de la realidad. Puedes querer soñar la quimera de adaptar la realidad a tus teorías y anhelos, pero siempre la realidad te superará. La gran mayoría de los jóvenes cubanos que pasa o pasó por la maquinita de adoctrinamiento que debe ser esa universidad que concibes se quiere ir de Cuba. Así que sí, en efecto, la universidad es para los revolucionarios socialistas en teoría…la paz de la esclavitud es al final abandonada inmisericordemente por los profesionales(o no) que se van de la isla, al punto de que el gobierno ha tenido que tomar medidas.
Alejandro
Chung
Tatu es male, es Osmany el que escribe post, digo para que no creo que le dices la tatu de forma ofensiva
saludos
elchago,
El respeto al género de los comentaristas en este blog no es algo importante para el moderador Osmany. En varias ocasiones se le ha dicho que 100%gusan@ es mujer y sigue con lo mismo. Y como 100%gusan@ me cae bien y porque además es mujer me pongo a defenderla de personajes como ese que se ponen en esa «talla rara» con las mujeres. Espero que no sea típico de Matanzas porque lo que es en el Chago eso tiene un nombre.
A ella(a 100%) no le importa y a «La Tatu» parece que tampoco. Y así, con esa mentalidad de la moderación se va contribuyendo a bajarle la calidad al blog. No hagas lo que no te gusta que te hagan. Yo lo seguiré haciendo hasta que la lección se aprenda o me censuren, lo cuál dejará en mi valoración una mala imagen de LJC pués soy de los pocos que ofende y siempre respeto a los demás pero la bobería y la mala fe deben quitarse de forma bidireccional: nosotros a los moderadores y los moderadores a nosotros.
Un saludo cordial
Alejandro
Yo creo que gente como esta, si estudia en una universidad extranjera, vive al borde del soponcio al ver la libertad y la independencia de criterios del estudiantado. Y al primer teque baboso que intenten dar, van a ser el hazmerreír de toda la universidad.
Si creo que a cualquier cubano le da el soponcio cuando vea el consumo de drogas dentro de las universidades,vea la violencia que ha dejado a cientos de asesinados por mismos companneros usando armas de alto calibre
Alejandro:
La más fehaciente prueba del absurdo de esa doctrina bochornosa, es el resultado que han podido alcanzar en la realidad: un rotundo fracaso. Los jóvenes no comulgan con eso, ni de lejos, al punto que ellos mismos han tenido que reconocer lo que ellos llaman «la apatía» en lka juventud, que no es más que el rechazo velado a esa muela. Y hace mucho rato que los procesos de crecimiento a la UJC y el PCC están en candela: los jóvenes no quieren ser militantes..
?Como se combina esa muela de
la formación de convicciones personales y hábitos de conducta, y el logro de personalidades integrales…. …… con la REALIDAD de aquellas
famosas escuelas secundarias en el campo con sexo desenfrenado,promiscuidad y abuso de los profesores?
Bueno, y donde se metio el autor del post y sus compañeros de causa??
Demasiados golpes a la vez ??
yo_era_callate:la verdad es que le hemos detrozado la muela de que «la universidad es para los revolucionarios»,pues de «revolucion» aquello no tiene nada.
Ojala y Tatu se de cuenta que esta viviendo en un mundo pasado,por alla por los 60, cuando un afiebrado barbudo creia que tenia el cielo en las manos mientras se fumaba el pais a la manera de sus montecristos.
Ojala y la universidad cubana fuera para los revolucionarios!! Tal vez Cuba no estaria como esta.
Yo fui un graduado universitario en Cuba y si no fuera porque despareci de alli todavia estuviera comiendo tierra,sin perspectivas y con una frustracion profesional como la que tuve mientras vivia alla.
Creo que deben corregir el lemita y cambiarlo por:»la universidad es para los anti-revolucionarios que decidan ser tan anti-revolucionarios como nosotros»,y entonces se pudiera entender un poco esa muela.
De momento,lo que hacen es fomentar la doble moral,la simulacion forsoza de lo que no se siente,el pi~aterismo,la componenda partidista,y todos esos canceres que han hecho de Cuba un ripio de pais SIN NECESIDAD DE SERLO.
Los entiendo. No debe ser facil defender algo sin argumentos serios. Y cuando creen que tienen alguno resulta que empiezan a hablar de España, EEUU o la conchinchina.
Saludos.
¿Es cierto que ya no se moderan los comentarios en este blog y se puede opinar libremente sin ofender ni ser ofendido?
Esperemos que así sea.
¿Estudios universitarios gratuitos en Cuba? Sí, para los bobos que se lo quieran creer.
Bueno, como cada cual habla por su experiencia, yo voy a hacerlo por la mía.
Secundaria Básica: Tres períodos de 45 días en labores agrícolas. No te ponían una pistola en la cabeza, es cierto, pero las amenazas a la consideración política sobre tu integración o la de tus padres, veladas o no, siempre estaban presente. Y sí, aunque algunos no lo quieran aceptar, en Cuba siempre se ha vivido con miedo a las “posibles” futuras consecuencias que tu actitud puede acarrear para ti o para tu familia.
Pre-universitario: Un período de 45 días, dos zafras de cuatro meses. Tampoco te ponían la pistola en la cabeza; solo que el director te recordaba, con mucha más frecuencia de la que te gustaría, que si no te incorporabas como era debido, pues tendrías que atenerte a las consecuencias cuando en la carta que debías presentar al comité militar cada seis meses, para que no te metieran los 3 años de servicio militar obligatorio, explicara de tu poca actitud «revolucionaria».
¿Era todo eso productivo o no? Bueno, eso sería otra cuestión a analizar, pero te robaban tu esfuerzo y te hacían pasar hambre y necesidades por gusto. Sí, hambre. Todo fuera por el adoctrinamiento a toda costa, que al final solo se rebelaba contra ellos mismos, pues siempre fue contraproducente lo que hicieron, y para muestra, los más de dos millones de cubanos regados por el mundo, y los otros tantos que aun desde allí mismo siguen soñando algún día poderse ir aunque sea en una palangana.
Universidad: Cuatro años trabajando 20 horas semanales, con un «estipendio» de 30 pesos mensuales, mientras que los instructores que hacían el mismo trabajo que tu hacías, recibían un salario de 220 mensuales.
Y a todas esas, siempre vale la pregunta que nadie de los que afirma que la educación en Cuba es gratuita se atreve a contestar: ¿Cuanto ha valido en Cuba una carrera universitaria? Sí, porque si algo esta claro es que el dinero no sale del aire, y que lo que se invierte en la educación tiene que salir del trabajo de alguien.
Dicho sea de paso, no olvidemos nunca que quienes menos han producido en Cuba y que siempre nos han estado recordando la «gratuidad» de la educación y los servicios médicos, son precisamente los que mejores carreras han tenido para sus hijos y sus incondicionales, algunas incluso pagadas en universidades en el extranjero. Ellos si que lo tienen todo de gratis, porque nunca han sudado ni la camisa para obtener nada de lo que tienen.
Vida laboral: Con tu salario de 300 pesos como profesional, veías como a un profesional extranjero que hacía el mismo trabajo que tú hacías, le pagaban 200-250 dólares diarios más la «dieta», también diaria, de 25 pesos cubanos para sus gastos. Es decir, que la dieta de aquellos extranjeros era de 500 pesos -ya que trabajaban solo cinco días a la semana mientras nosotros teníamos que trabajar los sábados-, casi que doblaba tu salario como profesional cubano.
Por último, todo el que tenía acceso a la información que se manejaba en algunas empresas podía ver cuánto producías y cuánto recibías a cambio. Digamos, por ejemplo, que en un solo proyecto en el que participabas ahorrabas al país la «módica» suma de 100 mil dólares aproximadamente, después de descontar en pesos cubanos salario, gastos indirectos y todo tipo de supuestas ganancias para la empresa donde trabajabas. Multiplique usted eso por cinco años solamente, descuéntele cuánto costaría en realidad una carrera universitaria en Cuba, y entonces dígame cuántas carreras universitarias, cuántos Mercedez Benz y vacaciones en Europa para los queridos «dirigentes» que son los propietarios de Cuba, paga cada cubano que se ha graduado en una universidad de nuestro país. Y lo más triste de todo es que si no te rebelas, abres los ojos y decides reclamar tus derechos, aunque sea el derecho a huir de aquella esclavitud, te mueres en la miseria, si no en la material, al menos en la espiritual.
Un último dato: Según estadísticas del propio gobierno cubano, por los más de 30 mil trabajadores «internacionalistas» que tiene Cuba en el extranjero actualmente, el país recibe algo más de seis mil millones de dólares. Hasta Pepe el bodeguero puede dividir, sumar y restar, para darse cuenta de cuanto ingreso percápita se recibe por cada uno de estos, y cuanto se les paga. Un promedio de 200 mil al año. Deduzca usted todo lo que quiera, 500 mensuales por salario y otros 500 por manutención, y verá que aun agregándole el salario de todos los segurosos que tienen para velarlos y controlarlos, cualquiera les deja limpio de polvo y paja más de 150 mil dólares al año. Ahora repito: ¿Cuánto vale una carrera universitaria en Cuba?
Reynaldo,me alegra sobremanera verte por aqui.No pierdas el caminito!
En realidad noto que, últimamente, la calidad de los posts ha bajado mucho; ha habido aquí posts mucho más enjundiosos, y en los que se podía discutir mucho cosas mucho más serias y argumentadas, aun cuando no coincidieramos. Tatu es un muchachito con un perfil más bien bajo. Se notan lagunas en sus conocimientos de historia, de letras, de arte. Edu, por ejemplo, llegó a poner unos posts bien interesantes de temas culturales, en los que se nortaba que tenía conocimiento de lo que hablaba, así como sus posts sobre historia que, aunque muy cuestionables en ocasiones y plagados de dogmatismo, tenían un conocimiento de fondo. Harold es otro ejemplo de estudiante con mucha más preparación y con unos posts en los que se notaba mucha más reflexion y madurez en cuanto a lo que planteaba. de veras que extraño posts como los de ellos.
El secretario de actas tomo su hora off y ya de regreso,nada de piscina.Cuanto le pagaran por esta pinchita?
Despues de decir la misma cosa: ¿Qué puede quedarles por decir?
Jorge: Este blog «suigéneris» se está iendo a volina porque LJC tiene que girar alrededor del dogma por obligación, (aunque este va contra la lógica) y este, además de no convencer a nadie (ni a ellos) y carecer de argumentos es aburrido y repetitivo. Hace rato que empezaron a mentir para justificarse y los comunistas (lo tenemos como experiencia) cuando se quedan sin argumentos comienzan comienzan a mentir, después se enojan y mas tarde citan a las brigadas de Respuesta Rápida, cosa que aquí no pueden hacer por razones obvias. En cualquier momento no podremos encontrarlo.
Una carrera «normal» (digamos ingeniería, computación o algo así) cuesta en una universidad de cierto nivel, como por ejemplo, el NJIT (New Jersey Institute of Technology- Universidad Estatal) alrededor de 6,000 dólares por semestre.
Opciones:
1- Si eres un estudiante brillante, te dan una beca y no tienes que pagar nada, incluyendo alojamiento, libros, alimentación y seguro médico.
2- Si eres un pobre con muy bajos ingresos, tienes lo mismo que el del punto uno, con la diferencia de que entonces hasta te buscan un trabajo part-time para que te ganes tus «kilitos» extras.
3- Si eres de clase media y no tienes para pagar completamente por tus estudios, existen programas de préstamo que te permiten pagar el monto una vez que hayas terminado tu carrera.
4- Si eres de clase media y puedes pagar haciendo solo algunos sacrificios, pues entonces lo haces y cuando terminas la carrera no le debes nada a nadie.
Lo más importante, y algo que ya dijo ManuelS por allá arriba, es que aun cuando necesitas de los préstamos, tu salario como profesional te permite pagarlos sin tener que desangrarte. Es solo una cuestión de ser responsable con tus finanzas y saber planificarte.
Mi consejo para los que tienen hijos pequeños: Intente ahorrar mientras ellos están en la enseñanza primaria y secundaria, para que cuando tenga que pagar por la universidad tenga un fondo adecuado que aunque no le cubra por todo los gastos, al menos le permita combinar con su entrada mensual para pagar sin sentir el peso del gasto extra y sin tener que sacrificar mucho de su nivel de vida normal.
Tia tata cuenta cuentos,esa historia para otros
luis,
ves que fácil se cae en la ofensa, ¿por qué le dices tía Tata mentiroso a Reynaldo? No es más fácil que des datos que refuten los de él, incluso no tienen que refutarlos solo dar otra visión, la historia de él quizás no sea tan común pero eso no lo hace una mentira,
no pareces buscar debate sino solo ofender a quien dice algo que no te gusta o que va en contra de lo que defiendes
Gracias Chago, por tu opinion, pero te recomiendo que no pierdas tu tiempo arando en el mar.
Es obvio que al personaje no le interesa para nada debatir, mucho menos aportar datos concretos que rebatan lo que se plantea. Su proposito es otro muy bien definido, y por eso muchos lo estan ignorando por completo, mientras el sigue insistiendo a toda costa.
Como digo en la opinion que doy, lo que planteo esta avalado por mi experiencia personal con los estudios de mis hijos y algunos compañeros de estudio de ellos, pero imaginate tu, que se le puede contestar a uno de estos «sabelotodo» que solo saben mirar y ver lo que les conviene.
Ya te dije que pasé por la universidad en Cuba y aquí.
Aquí, si alguien consume droga debe hacerlo fuera porque lo pueden botar.
EN Cuba, no hay mercado (entiéndase gente con capacidad adquisitiva) para otras drogas que no sean tabaco y alcohol, PERO muchas borracheras que cogíamos dentro del territorio universitaro.
Saludos, gusa.
¿Cómo están las matas de ají cachucha?
Las mías se me secaron todas.
Perdón,
No salió mi comentario completo, así que lo voy a repetir:
Para los que quieren tapar el sol con un dedo.
El cuento de las elevadísimas tarifas para la educación que se cobran en USA se les puede creer a medias. No todo es color de rosa, pero tampoco es como nos lo quieren “vender”.
Como han dicho algunos, hay muchas y variadas formas de acceder a la educación superior, si en primer lugar, se tiene el deseo de superarse y salir adelante, no importa los sacrificios o no que haya que aceptar.
Soy padre de dos hijos y a uno de ellos le pagué la educación universitaria en su totalidad. El otro esta ahora en su tercer año y hasta ahora también la hemos podido pagar sin siquiera recibir ningún tipo de ayuda o préstamo.
El cuento del coco capitalista donde la universidad es solo para los millonarios, es sencillamente eso, solo un cuento. Y si lo quieren comprobar, ahí tienen el ejemplo del tal Carlos de NY, que no puede ni escribir dos frases con coherencia y según dice él mismo todos sus hijos han estudiado en este capitalismo salvaje que tanto critica mientras sigue disfrutando de todas las posibilidades que le ofrece.
Una carrera «normal» (digamos ingeniería, computación o algo así) cuesta en una universidad de cierto nivel, como por ejemplo, el NJIT (New Jersey Institute of Technology- Universidad Estatal) alrededor de 6,000 dólares por semestre.
Opciones:
1- Si eres un estudiante brillante, te dan una beca y no tienes que pagar nada, incluyendo alojamiento, libros, alimentación y seguro médico.
2- Si eres un pobre con muy bajos ingresos, tienes lo mismo que el del punto uno, con la diferencia de que entonces hasta te buscan un trabajo part-time para que te ganes tus «kilitos» extras.
3- Si eres de clase media y no tienes para pagar completamente por tus estudios, existen programas de préstamo que te permiten pagar el monto una vez que hayas terminado tu carrera.
4- Si eres de clase media y puedes pagar haciendo solo algunos sacrificios, pues entonces lo haces y cuando terminas la carrera no le debes nada a nadie.
Lo más importante, y algo que ya dijo ManuelS por allá arriba, es que aun cuando necesitas de los préstamos, tu salario como profesional te permite pagarlos sin tener que desangrarte. Es solo una cuestión de ser responsable con tus finanzas y saber planificarte.
Mi consejo para los que tienen hijos pequeños: Intente ahorrar mientras ellos están en la enseñanza primaria y secundaria, para que cuando tenga que pagar por la universidad tenga un fondo adecuado que aunque no le cubra por todo los gastos, al menos le permita combinar con su entrada mensual para pagar sin sentir el peso del gasto extra y sin tener que sacrificar mucho de su nivel de vida normal.
Reinaldo: Un saludo, vivo en Chile, país en vias de desarrollo y existen las mismas oportunidades y beneficios que en USA para quienes deseen estudiar en la universidad. Todos los años se realizan pruebas nacionales llamadas PSU Pruebas de Selección Universirtaria y existe un cupo de unos 10 000 alumnos que reciben la beca Presidente de la República que paga todos los gastos universitarios de las carreras que escojan en la universidad que deseen. Además las universidades para trabajadores brindan muchas facilidades mi esposa con casi 50 años acaba de graduarse en una universidad que pagamos mes tras mes con nuestros salarios, ella es profesora y yo tornero. Por ser profesora sus hijos tienen descuentos par la enseñanza universitaria. Ademas están los postgardos por internet. ¡Que pena, cuanto engaño al pueblo de Cuba!
Reynaldo, que bueno verte por aquí. Tienes toda la razón. El alumno aplicado y estudioso, aunque sea pobre, aquí puede estudiar hasta en una de las mejores universidades sin pagar nada. Es cuestión de proponerse una meta y enfocarse en eso. Ahora, el que se pasa el high school en la ganga y con la marihuana en la mano, ese no llega a nada bueno. Por eso es que yo me maravillo cuando veo a muchos que dicen que cogen el army y se van a pelear por ahí, para poder coger una carrera. Al parecer es menos doloroso meterse en una guerra que fajarse con los libros.
Esa es otra gran realidad, JorgeAlejandro. Y hay otros casos, como este que conozco:
Con mi hijo mayor estudiaba un muchacho que por ser de bajos ingresos lo tenía todo. Después de estar dos años perdiendo el tiempo en el NJIT, se aburrió y se metió en el NAVY porque dice que quería ganar más dinero rápido sin tener que estudiar nada.
Allá va el dinero de los contribuyentes por el tragante, tiempo y dinero perdido que hubiera podido ayudar a otro que de verdad deseara hacer su carrera.
Ah y algo que me acaba de recordar una amiga!!!
Cuanto pagaron esos muchachos que se presentaron a prueba de ingresos por clases particulares????
Es mas, por que la necesidad de clases particulares en el paraiso educativo?? Eh? eh?
Eso en mi epoca de estudiante no le pasaba a NADIE por la cabeza. Ahora, si no le pagas a un profesor particular tu hijo recibe una educacion PESIMA.
A donde unico ese fenomeno no ha llegado, hasta donde yo se, es a la universidad.
Pero desde 1er grado hasta el pre, coge tu profesor aqui o no sales bien en las pruebas.
Bueno, hay tambien la opcion del fraude. Un negocio de miles de DOLARES para los profesores. Otro logro mas de la «revolucion»!!
«EN Cuba, no hay mercado (entiéndase gente con capacidad adquisitiva) para otras drogas que no sean tabaco y alcohol, PERO muchas borracheras que cogíamos dentro del territorio universitaro»
Gusa:
Eso era cuando nosotros éramos jóvenes, ahora la cosa ha cambiado mucho; y para mal, desgraciadamente. Ya en las universidades, especialmente en los albergues de becas, se coge hasta crack. Y en las discotecas la droga se pone al tolete.
En Miami
Yo era:
Cuando me fui de Cuba, en el 2003, se cobraban entre 20 y 40 dólares mensuales por clases particulares dos veces por semana. Por lo menos en La Habana era así. había gente que tenía habilitadas aulas en su casa. la capacidad fluctuaba entre 5 y 15 estudiantes; y ya había repasadores con cierto prestigio.
Aquí en Brasil hay escuelas publicas y escuelas privadas. Hay universidades publicas y universidades privadas. Tanto escuelas como universidades publicas son gratis. Exceptuando algunos pocos casos, las escuelas publicas, que es donde estudian los pobres, tienen una calidad muy baja y las privadas, donde estudian los que pueden pagar son buenas o muy buenas. ¿Democrático, no?
Pero no se acaban ahi las injusticias: Con las universidades ocurre lo contrario, las publicas son de buena calidad y las privadas son pésimas.
¿Por qué eso es un problema? Porque para entrar en una universidad uno tiene que ser aprobado en exámenes de acceso, que aquí se llama “vestibular”. Como todos los que pretenden estudiar en una universidad desean una publica, sus «vestibulares» son mucho, pero mucho concurridos.
Así que, por lo general, quien logra estudiar en una universidad publica son los que han estudiado en escuelas privadas, o sea, los más ricos. Que bueno que en Cuba no haya esa tremenda y descarada injusticia.
Andre,
Te hablo claro y conciso. Tu no «sabes» NADA de Cuba que no sea lo que dice el Granma. Tu mismo me lo diste a entender en el post anterior.
A los que se dejan embaucar como tu solo les digo que vayan a Cuba por si SOLOS, no con brigaditas de solidaridad ni nada de eso, y camines las calles.
Luego que hagas eso tendras un poco mas de credibilidad.
PS. Lee los otros comentarios y veras que en Cuba el dinero SI mueve piedras como en todos lados. Pero claro, no esperes que el Granma te informe de eso.
André,
Cuenta también las alternativas que hay en Brasil para que las personas de baja renda estudien en las universidades! Sobre todo ahora que hay distintos tipos de bolsa (prouni) y formas de financiación (crédito estudiantil), y aprovecha y da detalles sobre las cuotas para negros e indios en los vestibulares de las universidades públicas!
Otra cosa, tú que pareces un tipo estudiado en la universidad aprovecha y cuenta como eras adoctrinado, en lo que se refiere a ideología y esas cosas a tono con el post!
Saludos
De ser asi me alegro mucho que Brasil un pais hermano este logrando cosas que aun no ha podido logra la potencia mas rica del planeta que nos bloquea de forma criminal
felucho:
“Debe mejorar ud el español pues hace una pregunta y parece que se la responde ud mismo, pues no coloca la segunda oración como una pregunta también, pasando así la idea de que son los universitarios que deciden…”
Yo he escrito: “¿Y quién decide cuanto invertir en la educación publica elemental? Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas. ¿Democrático, no?”
Por supuesto tengo mucho que mejorar el español y agradezco sinceramente las criticas y sugestiones. Pero no acabo de entender su critica puntual. Yo no he colocado la segunda oración como una pregunta por la simple razón de que ella no es una pregunta, sino la respuesta a la primera oración, esa sí una pregunta y señalada como tal. Disculpa, pero no veo como puede ser posible uno interpretar que “son los universitarios que deciden…” a partir de lo que he escrito.
André,
Lo interpreté así siguiendo la secuencia del dialogo, le explico:
“¿Y quién decide cuanto invertir en la educación publica elemental? Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas. ¿Democrático, no?”
En todas las hipótesis los que deciden las inversiones en la educación pública son los que administran el dinero público, o sea el gobierno! Quiere ud decir entonces, ya que es una respuesta o una afirmación a su pregunta, qué todos los del gobierno tienen a sus hijos en escuelas privadas y que ninguno defiende la escuela pública? Si fuera así como le pregunto entonces seria uno de los motivos para exponer la falta de voluntad política del gobierno para invertir en la educación pública, sino, entonces no le veo sentido a esta oración suya a no ser como una pregunta!
Por otro lado cuando ud dice «Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas.» ud me da a entender que son personas que valorizan la educación en el sentido de ella ser un valor para sus hijos, al punto de gastar parte de la renda familiar con educación. Generalmente una persona que valoriza la educación es por que también estudió, o es alguien que vivió en un ambiente social donde la educación se pregonaba como un valor, vea que estamos hablando de educación superior! Me resulta difícil creer que hay un gobierno donde la gran mayoría entiende la educación como un valor intrínseco del ser humano y no lo traduce en acciones sociales. Muy mal estaría ese gobierno!!!
Saludos.
Mire Andre,lo que aqui muchos quieren olvidar es que en Cuba lo mismo te encuentras en la universidad un campesino,un hijo de obrero,un hijo de profecionales etc etc esta ahi por su talento.Quisiera que me dijera ud que esta en brasil como hacen para estudiar los hijos de los pobres que viven en las favelas o los hijos de los campesinos.Aqui en la yuma muchos aun con talento no pueden ir a la universidad por el simple hecho de que tienen que trabajar para ayudar a sus padres a pagar la renta,muchos padres se sacrifican con dos trabajos para que sus hijos estudien y en muchos casos esos hijos no quieren tal sacrificio de sus padres
Luis, te contestaré con los datos del Instituto Brasileño de Geografía y Estadística, solo el 3,4% de los estudiantes de universidades publicas están en el grupo de los 20% más pobres del país. Por otro lado, el 59,9% de los estudiantes de las universidades publicas están en el grupo de los 20% más ricos.
André,
Esa estadística tuya no dice que las personas pobres no puedan entrar a la universidad, es verdad que les es más difícil a estas personas por que no contaron con una educación de mejor calidad en su infancia y adolescencia, pero en términos de derechos todos los brasileños con esfuerzo podrían concurrir y ganar una plaza en una universidad.
Pero sabes lo que me llama mucho la atención es que actualmente en Brasil se han abierto un sinnúmero de nuevas universidades particulares que ofrecen cursos habilitados por el ministerio de educación como alternativa de oferta a las universidades públicas…. Y como que los hijitos de papá están en su mayoría en las universidades públicas resulta que el resto se va a estudiar a estas universidades privadas!
Nunca ha habido tanta gente estudiando en la universidad en Brasil, hoy por hoy lo que está faltando es plazas por la alta demanda de mercado y de gente, sobre todo de baja renda, que quiere o aspira a un titulo universitario.
Saludos.
Como he mencionado la calidad de las universidades privadas brasileñas es pésima. En verdad, la aplastante mayoría ni siquiera son universidades, sino facultades. Son escuelas del nivel superior cuyo objetivo es formar mano de obra para el mercado.
La enseñanza superior debe ser mucho más que eso. Debe ser, lo que tienen los hijos de los ricos en las universidades publicas. Pero el lamentable es que las privadas ni siquiera forman mano de obra calificada. Si dos jóvenes recién diplomados pleitean un trabajo en una empresa y uno de ellos se graduó en una publica y otro en una privada, es casi cierto que es el primero que conseguirá el empleo.
André,
Estás generalizando, hay buenas, malas, mejores y peores tanto en la publica cuanto en la privada. Y eso de los cursos también no es así en todas las carreras, por ejemplo hay cursos en las federales que de tan teórico se les pierde el foco de actuación práctica!!!
Saludos.
Felucho:
«Esa estadística tuya no dice que las personas pobres no puedan entrar a la universidad»
Eso ocurre por dos razones principales: Los hijos de los pobres tienen que trabajar y estudian en escuelas las pésimas escuelas publicas que no preparan para los exámenes de admisión a las universidades publicas. Las escuelas publicas son de baja calidad porque no hay dinero para la educación publica elemental.
¿Y quién decide sobre los gastos en la educación publica elemental? Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas. ¿Democrático, no? Eso es lo que ocurre en un país “normal” de América Latina. Digo eso porque ya he visto alguno por ahí exigiendo el capitalismo y la “democracia” para Cuba, para que el país sea “normal”.
«Eso ocurre por dos razones principales: Los hijos de los pobres tienen que trabajar y estudian en escuelas las pésimas escuelas publicas que no preparan para los exámenes de admisión a las universidades publicas. Las escuelas publicas son de baja calidad porque no hay dinero para la educación publica elemental.»
Pero eso no tiene que ver ni con democracia ni con capitalismo, y mucho menos con normalidad. Las cosas están así por que los gobiernos trabajan muy mal y son pésimos administradores del dinero público! Y para colmo de males los políticos roban muchísimo!!!
Saludos.
Felucho:
“Negativo André, (…) Ni de lejos todos los vereadores, diputados y senadores tienen un título universitario”
Por favor, ¿dónde he afirmado que en Brasil todos los vereadores, diputados y senadores tienen un título universitario? Yo no he escrito nada que se asemeje a eso.
Yo escribí: “¿Y quién decide cuanto invertir en la educación publica elemental? Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas. ¿Democrático, no?”
El salario medio aquí es 875 dólares, pero el salario de los que deciden cuanto se invertirá en la educación publica es 16. 701,87 dólares. Por ello, sus hijos no estudian en las escuelas publicas, que son malas, sino en las buenas escuelas privadas del país y así tienen éxito en el examen de admisión para las universidades publicas, que son gratis. Tienes razón cuando dices eso no tiene nada que ver con democracia.
Mientras tanto, los hijos de los obreros, favelados, campesinos, porteros, basureros y un largísimo etc que contiene la mayoría de la población, no tiene acceso a la universidad publica. Así que o quedan sin un titulo superior (la mayoría) o estudian en facultades privadas, por general de muy baja calidad.
En Cuba no hay esa injusticia, por eso hay que respetar a la revolución cubana.
André,
Debe mejorar ud el español pues hace una pregunta y parece que se la responde ud mismo, pues no coloca la segunda oración como una pregunta también, pasando así la idea de que son los universitarios que deciden…
Yo pienso que la revolución cubana debe ser respetada, claro, pero no sobre la base de criticar a otro país, sea este el que sea. El hecho de que algunos lo hagan mal no es justificativa para otros hacerlo mal también! Ud. vive en Brasil y lo critica abiertamente por que es un país que salió de una dictadura hace más de 20 años, y es un país donde conviven credos, ideologías y políticas pacíficamente como en ningún otro lugar del mundo!
Y hoy Brasil convive con el desafío enorme de desarrollarse sobre bases genuinamente democráticas, y ciertamente en el futuro con la mejora de la gestión del gobierno esos problemas reales que ud apunta serán superados! Pero le repito: esos problemas no tienen que ver ni con democracia ni con capitalismo, y sí con la voluntad política de los gobernantes!
Sería interesante que en todo comentario que traiga de Brasil también nos diga algo de lo bueno que hay en el gigante suramericano, por que imagino que algo bueno tiene que haber al punto de hacer que ud viva allí, o no?
Saludos.
En Brasil, 3,4% de los estudiantes de las universidades publicas pertenecen al grupo de los 20% más pobres del país. El 59,9% de los estudiantes de las universidades publicas pertenecen al grupo de los 20% más ricos del país.
Las escuelas publicas son de baja calidad porque no hay dinero para la educación publica elemental. ¿Y quién decide cuanto invertir en la educación publica elemental? Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas. ¿Democrático, no? Eso es lo que ocurre en un país “normal” de América Latina. Digo eso porque ya he visto algunos por ahí exigiendo el capitalismo y la “democracia” para Cuba, para que el país sea “normal”.
«¿Y quién decide cuanto invertir en la educación publica elemental? Aquellos cuyos hijos estudian en las buenas escuelas privadas.»
Negativo André, en el gobierno hay de todo, ponte inclusive a nivel de municipio…. Ni de lejos todos los vereadores, diputados y senadores tienen un título universitario, seria mejor si así fuera, pero sabes que no es así, por que no es pre-requisito ser universitario para ser político en Brasil.
Te repito, no tiene que ver ni con democracia ni con capitalismo, tiene que ver con la voluntad política de los gobernantes en todas las esferas de hacer buen uso del dinero público y no robárselo a dos manos como hacen muchos por todo Brasil.
Saludos.
André,
Creo que tengo un comentario pendiente por algún lado con usted pero la verdad es que lo he perdido y no tengo ni ganas ni tiempo de buscarlo para seguir insistiendo en mi visión y para que usted siga creyéndola errónea.
Sobre este comentario suyo, le diré que sigue quedando a mano mi criterio de la calidad de los gobernantes. Esos «políticos» no comprendan la necesidad de invertir en educación. Como tampoco es «justo» que me den «educación» para luego cobrármela a pedradas…
Saludos cordiales,
Alejandro
Luis
yo creo que la mayoría de las universidades cubanas son buenas, creo que desde el punto de vista técnico, a pesar del bloqueo americano y del bloqueo interno de Decanos y Rectores obtusos en algunos casos y de esos nucleos de PCC que son más freno y burocracia que otra cosa, se dan buenas clases o al menos se prepara a los estudiantes para que se defiendan y aprenda a «aprender», pero negar el sesgo ideológico es absurdo, vaya ya Edu te desmintió, y lo dijo claro y el es Profesor de la UMCC y seguro que de un nucleo del PCC y con algún tipo de responsabilidad a alto nivel en la universidad, habló claro y de frente…
Entonces lo que no es justo es que solo se formen en la universidad jovenes profesionales que apoyen solo al PCC, a los líderes de siempre más los que estén de momento en el baile, de hecho ese extremo control político es la causa de el inmovilizmo actual, que afecta a toda la sociedad,
en lo único que la gente si no espera ordenes es para resolver la comida y otras cosas pues parece que el instinto prima sobre esa mentalidad condicionada, y dime Luis, eso es mentira???
«Un negocio de miles de DOLARES para los profesores. Otro logro mas de la “revolucion”!!»
El pre de Marianao estuvo, al menos dos veces, involucrado en la venta masiva de exámenes finales. La última vez fue el propio administrador del Pre, un muchacho joven, que guardaba los proyectos de examen en su caja fuerte; pero los vendía a escondidas de los maestros. El pre fue tomado por los inspectores provinciales y la policía. Se hizo un cotejo entre las actas de la secretaría y todos los registros de los maestros; pues había también serias alteraciones de notas. Fueron sacados de las clases, por turnos, diversos estudiantes y profesores para ser interrogados a puertas cerradas por la policía. eso costó que rodaran varias cabezas.También se dieron casos de corrupción. un subdirectos, de apellido Arencibia, que habían botado de la Lenin, fue a carenar en el pre de marianao, y lo volvieron a botar de allí.
A propósito de lo que decía alguien por allá arriba: en la lenin se dio un petate grandísimo cuando se detectó que en un grupo de estudiantes había parejas que se exhibían ante los demás haciendo sexo; y que entre los estudiantes se hacían estos espectáculos. También se expulsó a estudiantes por consumir droga allí. Uno de ellos fua a parar al pre de Marianao.
JorgeAlejandro,
No se como estara el mercado «educativo» por «Labana» ultimamente, pero en mi ultimo viaje a Cuba, la hija de un amigo estaba muy contrariada porque la profesora que administraba las pruebas de admision y aceptacion le pedia 100 dolares para matricularle a una de sus hijitas en una escuela de ballet de la capital.
Mis saludos Reinaldo.
A mi también se me secaron. Pero estoy logrando la mata de anón.
¡Y no te imaginas las papayonas emormes que he recogido!!!
Ggggg
«las revoluciones no se hacen con los que no lo son”. José Martí
xxx
Pero sigamos hilando un poco mas la madeja del revulucionarismo o de la revolucionadera pues esta frase da para mucho mas.
veamos.
Si segun postula el autor del post, la universidad es para los revolucionarios y se toma como referencias al Maestro para avalar semejante mejunge, entonces me asalta unas dudas:
1-¿Son todos los Universitarios revolucionarios?
2-¿Cuantos de esos revolucionarios hoy revolucionan el mundo capitalista bien lejos de cuba?
3-¿Los graduados como Universitarios mantuvieron su condicion de revolucionarios una vez que obtuvieron su titulo?
3.1 anexo.. ¿Cuantas Revoluciones fueron engendradas y forjadas por esos revolucionarios que se estrenaban en cada graduacion?
4-Si las universidades estan llenas de revolucionarios ¿Existira un mejor lugar para convencer, argumentar y disuadir a los gusanos que ese entorno lleno de lumbreras cientificas y ademas revolucionarias?
5-Si la universidad es para los revolucionarios ¿DONDE se han metido los cientos de miles de graduados revolucionarios en mas de 50 años?
5.1 anexo ¿Que han hecho o revolucionado para evitar que el pais este en el actual abismo?
Creo que ya con esas preguntas es suficiente por ahora
Reynaldo,deseo hacerte una advertencia estrictamente necesaria.Hay uno por aqui que se hace llamar luis.Este luis es un troll profesional,sembrado en el blog para desbaratarlo.Observa que no debate,solo trata de sacar de paso a los foristas e intenta,obviamente,ir confeccionando un perfil de nosotros.Ni se ni me interesa quien es o a quien responde este se~or,mas bien,y pon mucha atencion a esto que te digo,seria muy util IGNORALO TOTALMENTE por el bien del blog.Te repito:IGNORALO TOTALMENTE.Su objetivo es provocar respuestas airadas por parte de nosotros para que el blog pase a moderacion y destruir lo logrado.Ok?
Te repito:IGNORALO TOTALMENTE.
Un abrazo,Rei.
Tampoco te dejes provocar por Calvet.Ok?
No te preocupes, Vice, que yo tambien conozco al personaje.
Fijate como se dedica a escribir sin decir nada ni aportar una opinion rebatiendo lo que se dice. Como veras, lo que digo sobre la educacion en USA es un cuento de tia tata. Claro, y lo dice el, que me imagino sea un experto y debe haberse graduado 18 veces en este pais y quizas hasta le ha pagado a sus hijos otras 45 carreras universitarias, cosa que lo hace todo un «experto».
Por cierto, sobre mi primer escrito que habla sobre la supuesta gratuidad de la educacion en Cuba ni siquiera se atrevio a divagar con sus fracesitas cortas.
¿Sera que ignora por completo la realidad de alla y de aca?
Para mi, es como un cero a la izquierda, y lo mejor que se puede hacer es ignorarlo, como estan haciendo hasta ahora.
En cuanto a calvet, olvidate del A.R., que ese todavia esta intentando quitarse la picazon de las elecciones, pero Eloy es mucho con demasiado para mantenerlo a raya, desenmascarandolo a cada momento.
@ Reinaldo
El problema que tiene Calvet es bien sencillo, el siempre ha soñado que en ESPAÑA exista un modelo revolucionario como el cubano, pero lo desea sin SABER. Yo cuando fui a CUBA a conocer a mi familia mi idea era la de un país como Rumania (mi padre vive allí), donde la gente es humilde pero que tienen acceso a lo fundamental. Las dos primeras semanas observé que en la shopping que hay delante del «restaurante la familia» en Matanzas NUNCA habia jabitas pero lo curioso es que en la entrada habian 2 tipos vendiendolas a PESO….. ¿coño como eso es posible?… aprendí que cada DIRIGENTE tenia su RESOLVEDERA….luego sabiendo que mi suegro era DIRIGENTE terminé de entender el sistema…es bien sencillo…POBREZA para los POBRES y RIQUEZA para el DIRIGENTE..es así de sencillo. Ahhh y si quieres aceite lo resuelves, y si quieres miel de purga te la resuelves….
Mientras Calvet piensa que para buscarse la vida un cubano (me refiero a los alimentos) es tan sencillo como salir de casa y cruzar la calle, nada más lejos de eso…. Yo con divisa he tenido que buscarme la vida para tener acceso ¿que tendrá que hacer un cubano cuando la divisa la conoce por fotografia?
Si calvet quiere revolución se vaya a las chafarinas con los moros y alli haga revolución y lo que le apetezca pero que deje en paz al resto……
http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Chafarinas
Alli sólo hay gaviotas, barracudas y LA LEGION o REGULARES según la rotación……
A sus ordenes mi jefesito
No te preocupes yo disfruto sus monologos me recuerda otro blog visitado,referente a ud igualmente no le contesto no por otra cosa sino por que no hay nada que debatir es una repetidora de otros blog nada original
«las revoluciones no se hacen con los que no lo son”. José Martí
xxx
me esta dando la impresion que el actual abismo cubano se debe justamente a la certeza martiana de que no se puede hacer una revolucion SIN VERDADEROS REVOLUCIONARIOS.
Si, Marti tenia mucha razon.
// El problemita //
El «problemita» de toda esta descarga y las otras parecidas es que usan (tienen que usar) los términos indefinidos de «la revolución», «revolucionario», etc.
Se deja a la imaginación del lector (preferible la imaginación de uno sometido y fanático) la percepción de esos términos como algo «muy bueno», «muy noble», bárbaro. Pero *sin desglosarlos y especificarlos según la realidad*. Cuando los términos se describen concretamente, el castillito y la propaganda vana se les acaba de derrumbar.
En la palpable realidad:
«La revolución» es la campaña dirigida y controlada por un grupito, que llegó a controlar al paìs como si fuera suyo, que se mantiene por la fuerza, métodos mafiosos y arrastrando a fanáticos con demagogia.
«Revolucionarios» son los sometidos, fanáticos y aprovechados que le hacen la comparsa al grupito anterior. Y los que simplemente fingen hasta que tienen un chance para irse del país. Como, my desgraciadamente, seguro quisieran hacer la mayoría de los aprobados para ingresar en la Universidad de Matanzas…
Saludos.
Mejor sacar otro post porque el cuento de la educación gratuita solo se lo cree el que no ha puesto una pata fuera de Cuba.
Ni es gratis, porque te la cobran de muchas formas ; ni es exclusiva de Cuba, porque en casi todos los países se encuentra alguna forma de educación gratuita, ni es superior a lo que se puede encontrar en la región.
Andre:
Yo quisiera que fueras a Cuba, y pudiéras proponerle a esos estudiantes que estudian en un sistema que es taaaaaaaaaaaan bueno, según tú, que fueran a trabajar y vivir a Brasil. Te aseguro que toda la aviación pública y privada de tu país, multiplicada por dos, no te alvanza para llevártelos. Mira a ver, cuántos brasileño emigran al paraíso socialista que tú admiras de bien lejos.
¿Qué es la llamada «revolución”?
Gus@;
Un cuento chino
Yo creo que la pregunta clave ya la hizo alguien por aquí:
¿Qué dirían los muchachitos de Matanzas, si a Obama , que es del Partido Demócrata, se volviera lo suficientemente loco como para ocurrírsele decir que las universidades son sólo para los demócratas?
Oye y la jama y la piscina que? jeje te estan pagando overtime muy bueno eso
Me la juego que enseguida salta Tatu, con las venas hinchadas, y lo menos que le dice es «Fascista»
Jejeje,eso de venas hinchadas es cosa de ustedes,ve a jamar que te noto con mareos
En el año 70, en la CUJAE, y por lo que he escuchado en todas las otras facultades universitarias, no solo te preguntaban a las organizaciones politicas y de masa a las que pertenecias, sino otras cuestiones como si tenias familiares en el extranjero, si mantenias correspondencia con ellos, si pertenecias a alguna religion, e incluso, a que clase social pertenecias. Si, porque en aquella epoca, todavia se catalogaba a los «burgueses» (no los que detentaban el poder, sino a los otros, con mas antiguedad) como la clase «enemiga» del pueblo.
En todas las epocas de la fracasada revolucion ha habido que tener doble moral para poder estudiar en Cuba, y asi seguira, aunque algunos se quieran hacer tan ciegos que no quieran ver, o sencillamente desvien la mirada para no reconocer lo que ven a su alrededor.
En los setentas, la feu y la ujc controlaban a los estudiantes por medio de las listas que chequeaban a medida que los iban subiendo -como ganado acarreado al matadero- al transporte que los llevaria a expresar su «incondicional» apoyo a la revolucion en la plaza Jose Marti. Y pobrecitos de los que se escabullian cuando a los pocos dias se efectuaban las asambleas de depuracion. Mas de uno sufrio el «merecido» castigo y fue separado de la «Alta Casa de Estudios» por no ir a aplaudir, como carneritos, al dueño de la finca.
Pareceria que las cosas han cambiado mucho desde entonces, a decir por lo que algunos comentan, pero la cruda realidad es que te siguen expulsando si no actuas como un «revolucionario». Hay algunos ejemplos de profesores y estudiantes que han sufrido esas consecuencias recientemente.
Ayer mismo estuve hablando con un cubano que vive en Bristol, Connecticut. Siempre le había gustado la ingeniería naval o capitán de barco y se lo negaron en los ’70 porque tenía familia en el extranjero. De ese momento agarró fijación con irse del país y lo empezó a intentar desde el Mariel en 1980. Falló varias veces e hizo 8 años se cárcel en total por ello. Finalmente logró largarse cuando los balseros de 1994 y., después de estar un año y medio en Guantánamo, lo mandaron para acá. Una historia de las miles, pero todas terribles muestras de la debacle económica y social que ha causado el sistema.
Si CNY pudo mandar a los hijos a la universidad pagando en el capitalismo entonces no me queda duda: «el gusanito mío por lo menos tiene que ir al tec de monterrey», respetando la distancia que me separa de CNY
Muy bien por usted gusanita pero cuide a su gusanito que el crimen organizado y los asesinatos en Monterrey dan al pescuezo,ciudad controlada por los Zetas
En una universidad que paga usted quiere resultados. Si usted paga 300 $ al mes, la universidad no puede negarle una educación totalmente eficiente para su hijo. Me explico, yo tengo un amigo que es Odontologo y estudió en una Universidad donde existian todos los materiales para las prácticas. En esa universidad hay gente con rentas altas que pagan un dinero por estudiar alli y hay gente con menores rentas que con becas se forman en el mismo lugar. Ambos exigen que la universidad les de una enseñanza de calidad con materiales de calidad. Ahora vamos a esa universidad gratuita cubana, donde los materiales aparecen o no aparecen, según el día y la persona que los custodia. Preguntele a TATU que pasó con el DVD que habia en la sala de informática a ver si ya lograron encontrarlo. No puedes reclamar ni mejora en la enseñanza (te mandan para casa) y encima tienes un contrato de por vida con el estado a un precio módico de 20 FULAS /mes (340 $/AÑO)
Haciendo la comparativa, usted, que quizas tenga rentas medias, su hijo gozará de una beca anual para cubrir los estudios, en una universidad con calidad (casi todas lo son)y quizas en toda la carrera su hijo le haga gastarse 8000-10000 $ descontando las becas. Pero lo que su hijo gastó en 5 años lo recuperará en 1 año mientras el pobre diablo de la universidad «gratuita y revolucionaria» trabajará toda su vida sin superar los 340 $ al año (esos mismo que ganara su hijo en una semana o menos).
Al que le pique….que se arrasque.
Saludos
Tatu y demás miembros de LJC:
Voy a usar el español más elegante del que soy capaz. Uds parece que se hacen los ciegos cuando les conviene; y dejan pasar provocaciones y provocaciones, como si el Código de Ética del blog fuera de aplicación selectiva. Por mi parte, ya dije que no les voy a dar el pretexto para que moderen el blog, pero si a otro comentarista lo sacan de las casillas y le da por hacer una deposición metafórica en toda la historia familiar del provocador, tengan, al menos la decencia de no echarle la culpa , si ponen la moderación; pues no sé pòr qué me parece que están loquitos por hacerlo.
Bueno,para eso tendria que dejar de desacreditar a los administradores de este blog y despues tendria moral para hablar,le repito lo noto mareado,recordar a las familias de eso sabemos todos los cubanos
Ya te dije que andan buscando la justificación perfecta………. luego se olvidaran de todas las advertencias y todo lo dicho para desarrollar las cosas de una forma enriquecedora para el blog…… Ya sabes que la democracia se termina en el aeropuerto josé marti 😆
SAludos.
El mismo Tatu ha hablado aquí de las listas
Pregunta escrita. Y no hay que ser universitario para responder.
Quien genera mas confianza?
El que no apoya un sistema politico y decide abandonarlo para vivir en otro
o,
El que apoya un sistema un sistema politico y decide abandonarlo para vivir en otro.
Muy buena pregunta.Me imagino que este dirigida al secretario del colegio electoral,muy integrado
Vamos a ver agente luis, me pudiera decir por que vive en un sistema que detesta tanto? Si no puede dar detalles solo diga que le bajaron la orientacion. Todos comprenderemos.
Habla de mi o del secretario de actas? leo algunos aqui orientados y pagados
@callate
¿A ver? ¿Agente luis a qué obedece?
Usted se ha equivocado de blog. Eso se dice, usted lo puede decir, en Generación Y, en Octavo Cerco, en…. algunos blogs de Voces Cubanas.
Pero usted no está en desdecuba.com. Así que ¿por qué no se va usted al chat de los mil comentarios, moderado las 24 horas del día, donde se junta la bafozia de Miami, con la bazofia de otras ciudades, y juegan a ver quién la dice más gorda? Si usted va allí e insulta no pasa nada…. con tal de que no insulte a la señora Escobar.
Bueno Calvet, si hace un rato le decias a alguien Cabo primero, y ahora me quieres mandar a mi , eso te convierte en que ? Cabo mascao?
@callate
Era un error y aunque me di cuenta lo he dejado. Eloy no es cabo primero, es sargento primero. Y yo soy sargento de complemento en situación de ¡mírame y no me toques¡ En España, durante unos años, los universitarios, hombres, podíamos hacer la mili obligatoria de una forma «especial». No perdíamos tiempo de estudios en invierno y estábamos tres meses de campamento, todos universitarios, en verano al acabar tercer curso de facultad. Al acabar cuarto, otros tres meses de campamento y de ahí salíamos alféreces o sargentos. Al acabar la carrera, quinto, hacíamos cuatro meses de prácticas en una unidad militar. Por lo tanto no soy cabo, soy sargento. Soy un antimilitarista convencido, que le gustan las armas, le gusta la disciplina militar, etc. ¡Toda una contradicción ¡¡
¡Póngase firme, hombre ¡¡¡¡
@luis
Datos para la historia de la blogosfera cubana.
Primera persona baneada en LJC: el personaje que firma Reinaldo Caraballo, lamentablemente miembro del equipo del blog Tomar La Palabra. Digo lamentablemente porque estoy convencido que ese blog no se merece a este esperpento.
No sé por qué ahora, tras meses de estar OUT, aparece de nuevo. Ya dice que me conoce, pero no es así, exactamente. Lo único que ese personaje conoce, sabe, es INSULTAR. Su expresión favorita: «la rata calvet». De ahí a otros insultos ya más serios que dio lugar a que sólo dos personas estén baneadas en Acerca de Cuba: este personaje y el hipócrita de JA.
Es decir, muy posiblemente ha vuelto para «cargarse el blog». ¿ Con quién ha hecho «migas» enseguida…..? Con el «equipo A» más Eloy que se une?
¿Dónde están ? Aquí: en una sección bastante escondida y aún así, «llenita» de insultos… (los que he dejado: los que he quitado, no se pueden leer, calro ¡¡¡¡ )
Y con «ustedes», la CIBERBASURA…..
http://josepcalvet.wordpress.com/temas-abordados-en-debates/ciber-basura/
PD. La reacción de Reinaldo Caraballo es, será dentro de un momento, al leer esto, ir a mi blog, insultar fuerte y decir que ya sabe que está un un filtro y no ve publicados sus insultos, pero que es suficiente con que lea lo que me dice. Lo cual, ni hago, porque está junto a ochenta y noventa spam que entran a diario y aunque los recorro rápidamente, no los leo. Basta ver que está ese lamentable personaje, para dejarlo con los demás y borrarlos todos de una vez.
¡Vienen tiempos de más odio, de más insultos ¡¡¡¡
Yo era: puedes apoyar el sistema e ir a vivir a otro lugar, si tu familia está fuera por ejemplo vas y te reunes con ella.
Busca en la web para que veas la actitud de los grupos de solidaridad con Cuba, todos ellos viven fuera de Cuba sin embargo mantienen contacto con la Revolución y la defienden.
Estoy seguro de que ninguno de ellos haría lo que han hecho ustedes en este post que obviaron el tema principal y se fueron al chisme, porque no es más que chisme citar los mismos datos que se generan en las fábricas de mentiras de Miami.
pongan el video completo para ver la respuesta de Fidel, no sean manipuladores.
Otro razonamiento tuyo que vaya……….llamemosle MUY impreciso.
No se esta hablando de grupos de solidaridad ni de extranjeros ni nada de eso. Se esta hablando de un CUBANO que dice que la «revolucion» es lo maximo y que el imperio es lo peor del universo.
Pero dice todo esto desde el imperio!!! Como se te ocurre pipeee??
Hablas que si la familia. Entonces, quieres decir que para ti la familia es mas importante que tu «revolucion»?? Aclara eso por favor.
Tampoco se por que dices que nos salimos del tema. Aqui te hemos tirado con bazuca y ni una mosca se ha sentido del otro lado. No es divertido practicar boxeo con el que esta tirao en el piso.
Y por ultimo, el video de la respuesta de tu jefe, si de verdad crees que vale la pena verlo pues buscalo que si es TAN bueno seguro lo tienen algun PCCito.
Quizas el cor Edu. que suena como si durmiera con una sabana bordada con las letras FC.
Solo te informo que fue tu jefe el primero que acuso al gobierno del salvador y su respuesta, tal y como acostumbra, se mostro consternado por que lo acusaron a el, el intocable!!
Yo era:
No me canso de repetir una y mil veces que, lo mínimo por lo que se puede reconocer a una persona honesta y cabal, aun dentro de sus errores, es porque sea consecuente consigo misma. La lengua tiene la mar de adjetivos, ninguno de ellos honroso, para calificar a la que no lo es.
Yo era:
No caigas en el juego, que eso es lo que quieren: ignóralo como lo hacemos los demás.
Yo era:
Que se desgaste hablando solo.
jorgea, Solo es una pregunta a ver si tiene con que o tiene que esperar a que se lo dicten.
Y tal como me lo imaginaba. O no sabe que decir o sus superiores le estan dictando la muela.
¿Qué dirían los muchachitos de Matanzas, si a Obama , que es del Partido Demócrata, se volviera lo suficientemente loco como para ocurrírsele decir que las universidades son sólo para los demócratas?
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Je Je. Esta gente creen que ellos, su partido, su ideologia, es superior. Por tanto, no se pueden medir por el mismo rasero
Le podemos buscar mil ejemplos de mentiras, crimenes, encarcelamientos injustificados
Gracias por recordármelo Luis.
Bueno, será el INCAE entonces. O lo mandaré a Chile. O a Argentina.
Lo que no dudo es que si CNY pagó yo pueda pagar también.
Y que pena por los que no tengan padres como nosotros. Snif
Se que un padre hace lo que sea por un hijo,de eso no tengo ninguna duda,no creo que CNY tenga algo que lo diferencie de ud,creo que el amor a un hijo esta por encima del nivel cultural que pueda tener otro,todos los padres son padres.Veo muchos millonarios que aman mas a las mascotas que a sus hijos
Respecto a la educacion en Cuba, ningun muchacho se queda sin estudiar por falta de recursos economicos, esto era una verdad en mis tiempos, y por lo que dice Tatu, lo sigue siendo hoy. Esto es loable, a pesar de que algunos hagan hincapie en el hecho de que no es gratis, lo unico que no sabemos el monto exacto que pagamos, lo cual es tambien cierto en mi opinion, ademas del cobro en «especie», pero de igual manera es un hecho que por falta de dinero en Cuba no se deja de estudiar.
Ahora, el principal problema que veo con la educacion en Cuba es que, en lugar de ser una herramienta para el desarrollo, se ha convertido en el fin, literalmente, del desarrollo, algo que me parece absurdo. No se puede vivir para ser ingeniero, se vive de ser ingeneiro. Si no se logra lo segundo, pues los ingenieros se iran para donde puedan vivir de su carrera, y asi ha sucedido hasta hoy, no es por gusto que el gobierno exige permisos de salidas, y uno de los motivos es el poco atractivo que tiene para los graduados trabajar en Cuba.
Por otro lado, y pensando en grande, con tanto presupuesto que se ha dedicado a la educacion en la isla, aun no tenemos universidades ubicadas entre las primeras del mundo. Parece mucho pedir, parece mucho soñar lo que digo, pero en realidad Cuba destina casi todo a la educacion, segun dicen, pues yo entonces podria esperar, como dije antes, en grande.
Evelio,solo encuentro una pequenna contradiccion,no es menos cierto que las universidades cubanas esten hoy entre las mejores del mundo.Pero le preguntaria igual,como es posible esos muchos talentos que han sido graduadas de ellas?muchos de esos graduados en Cuba llegan hoy a paises de latinoamerica y son codiciados y encuentran trabajo como si fueran graduados de Harvard,cuba es capaz de exportar profesionales cosa que no pueden otros,cuba tiene excelentes medicos reconocidos en todo el mundo asi como cientificos.Nuestras escuelas de arte graduan muy buenos artistas y excelentes musicos.Tambien en eso no tendria que ver el no querer dar a Cuba el lugar que verdaderamente tiene.Saludos
Pues no hay contradiccion entre lo que tu dices, Luis, y lo que digo yo. No se como sera hoy, pero los profesionales graduados en mis tiempos, termine en el 95, son bastante competentes, al menos aqui en Costa Rica, y tenemos una muy buena fama. Podria agregarle tambien que la calidad cientifica pre universitaria cubana es tambien bastante competitiva a nivel latinoamericano, para muestra, el medallero de las olimpiadas de fisica, del cual soy testigo pues mi padre trabaja en eso aqui en Costa Rica y participa, por CR en todas las olimpiadas y ve los resultados de Cuba. No obstante, aun falta muchisimo en Cuba, con 52 años de tanto dinero para la educacion, y yo esperaria, soñador como soy, que mas que exportar profesionales, algo que me parece descabellado por cierto, exportaramos tecnologia de punta, en muchisimos aspectos….. pero no lo hacemos. En fin, somos generadores de conocedores, pero no de conocimiento. Por cierto, la diferencia entre el subdesarrollo y el desarrollo esta precisamente en la generacion de conocimiento, y en Cuba, con tantas universidades, y no podemos llegarle al desarrollo… algo anda mal… yo se que es, el sistema.
@luis
Permita que le comente algo que no tiene nada que ver con su comentario que es una respuesta a Evelio.
Me refiero a algo que estoy observando. Un pequeño grupo de comentaristas, fácilmente reseñables, han quedado bastante dolidos desde el primer momento en que usted comienza a comentar en LJC. Lo trataron de hacer conmigo con la diferencia de que no le han llegado a usted los insultos graves.
Le digo que es una provocación, tratando de que usted se aburra, fíjese que son varios nicks y tal vez deje el blog, viendo que no merece la pena estar ni un minuto más, porque esto va siendo una jaula de grillos, que es muy posiblemente lo que se pretende. Lo que sea, menos abordar los temas de la entrada o los temas generales cubanos.
Si la bronca continúa, se llega a la moderación.
Imagino que ya sabe que la mayoría de estas personas, son comentaristas de Tomar La Palabra. Pues bien. Debido a los muy graves insultos que soltó un día el hipócrita que ahora firma jorgealejandro, antes Jorge Alejandro, aparecí en ese blog, TLP, en plan chancletero tras varios intentos de que ese hipócrita se disculpara. Ni sus compañeros le echaron en cara su cobarde manera de hablar de otras personas, no de mí, ni el propio imbécil,dijo nada que no fuera reafirmarse en el insulto.
Cuando vi que no había forma de obtener un pedir disculpas, salió mi experiencia chabolista, arrabalera y chancletera y me quedé más ancho que largo. Así, dado que ese blog no tiene moderación, fui diciendo en unos cuantos comentarios lo que pensaba del hipócrita que corrige faltas de ortografía a quien sea. Hasta tal punto, que uno de los administradores de TLP dijo que si seguía la cosa así, se tendría que arbitrar la moderación de comentarios. Me despedí y tan sólo cuando he vuelto por algo muy puntual, recibo los insultos del que ¡ acaba de regresar tras baneo por mese, Reinaldo Caraballo ¡¡¡ Insultador profesional en varios blogs respecto a personas que muestran su posición conforme con la Revolución Cubana. En algunos casos, ha logrado que esas personas dejen de comentar. ¡De eso se trata¡
Saludos.
Josep,mire yo estoy mas que claro con algunos de los que estan aqui y quienes son y cuales son sus objetivos que nunca sera el debate constructivo,ellos saben que LJC es un nuevo blog y con jovenes universitarios revolucionarios que esta teniendo mucho exito y eso duele mucho y una de las formas es tratar de desacrediralos al igual que repetir aqui cosas que publican en otros blogs contrarios que nadie se toma el tiempo ni de leerlos.Referente a la moderacion yo veo que todos los blogs mas conocidos contrarios tienen censura las 24 horas y al menos yo no he podido poner un comentario ni en penultimos dias,el de zoe ni en el yoani y han sido sin ofensas.Me mantendre aqui apoyando a los jovenes de LJC y solo ellos podran quitarme ese derecho como duennos del blogs,saludos y gracias a ud,
Calvet
Hasta que llegó Luis llegó, aparte de la guerra que le tienen montada (no voy a entrar en las razones, usted las sabe y confesó que escogió el camino de defender la revolución de la campaña mediática) aqui con más o menos prudencia, no es necesario alertarlo de nada,
usted por ejemplo tiene un cruzada contra Yoanis y aunque aqui se hable de la dinámica de los metales, usted termina hablando de la muchacha (que le aclaro no es mi favorita en ningún ámbito) en términos un poco feos, y eso tampoco es el sentido de este blog si no me equivoco, entonces que se aproveche este espacio para decir verdades, desmentir cosas y que cada cual saque sus conclusiones, no se vaya ni deje de poner sus teorías pero tampoco se queje tanto ni alebreste a los demás, que al final siempre lo he oido abogando por la unidad de los cubanos
Calvet,te voy a hablar en perfecto cubano.A que «dolor» tu te refieres? A las molestias que provoca un troll cuando es atendido por los foristas? Ni pa eso sirve ese se~or que esta dando la pataleta para que lo atiendan y cada vez mas personas lo IGNORAN OLIMPICAMENTE.Ese se~orito podra estar mosqueando por aqui 20 a~os,que por lo menos yo,el vice,le hara el caso del perro.No existe,esta multiplicado por cero,evaporado,derretido,restado,o cualquier palabrita que sirva para dar a entender que el y la nada son exactamente lo mismo para mi.
Otra cosita:a que «dolor» te refieres? Al que puede sentir una persona como yo por alguien que limpia escupideras y otros desperdicios en algun casino de Las Vegas para poder desayunar? Y no porque limpiar esputos sea en si mismo una labor indecente,si no,porque el esputo es el y todavia mantiene forma humana y hasta escribe.Nada,que botaron el ni~o al nacer y nos ha caido la placenta.
Mira Calvet,manten tu laton con tapa y no enredes mas la pita.A ti te dimos una atencion en un tiempo y ya sabes muy bien todo lo que se te dijo por doble cara.Pero a este payaso sencillamente lo hemos IGNORADO,asi que dale un abrazo y dile que ha tenido muy buena suerte o revolotea con el cuando te llegue la hora.Ok?
Asi que deja el alboroto,compongase como hacen los hombres y dejese de lloriquear,que me parece a mi que tu,segun creo,no deseas que este blog vuelva a ser un espacio moderado como cuando te pasaban a ti todas tus sandeces mientras a nosotros nos metian la tijera cada vez que un comentario iba bien caliente.
Tomese sus medicinas para la diabetes,abriguese bien y deje el chisme,que ya estamos un poquito mayorcitos para tanto brete.
Good bye.
calvet no veo razon para defender a Luis a sabienda de que posee una lengua muy leberal a la hora de aplicar calificativos.
Catalogarlo de Troll es solo un halago.
No obstante a eso no estoy de acuerdo con los que les han seguido la corriente, pues justamente es lo que busca Luis.
Hago esta salvedad pues lo veo a usted parcializandose con alguien que a decir verdad es uno de los que mas esta contribuyendo a que LJC pase a moderacion.
Pero usted es libre de parcializarse con quien asi lo considere.
!Yo solo emito un criterio al aire!
Evelio:
Tienes mucha razón en lo que dices. La educación en Cuba es un fin por si misma, es una pieza de la armazón de propaganda del sistema y lamentablemente, no paga lo que gasta. El intento absurdo de querer tener una educación de Primer Mundo costeada por una economía del Cuarto, no funciona. Haití puede abrir una cátedra de Física Teórica de primer nivel si dedica todo su presupuesto nacional a ello, pero eso no sacaría al país del subdesarrollo. Desgraciadamente eso no está pasando solo en Cuba aunque en eso ha sido la pionera. Hay bastantes países pobres que gastan en educación superior para formar graduados que luego no tienen donde trabajar o con carreras poco relevantes para el desarrollo del país.
Saludos, Amel.
Tienes mucha razon en lo que dices, y ya de eso hemos hablado con anterioridad.
Precisamente el hecho de la cantidad exhorbitante de profesionales que gradua Cuba, es un factor mas que demuestra la incapacidad del sistema politico que frena la verdadera creacion de riquezaz para el propio pueblo.
La masa profesional esta ahi.
Los recursos, o buena parte de ellos, estan ahi.
¿Pero donde estan los resultados tangibles?
Una economia al borde del colapso; un pais caminando al filo del abismo segun su propio presidente, y una masa silenciosa, pero nada despreciable, buscando continuamente la posibilidad de salirse por cualquier medio, aunque sea para la Conchinchina.
Efectivamente, Amel y Reinaldo, de acuerdo con ustedes. Y es que la falta de recursos, y hablo de profesionales de primera linea, es precisamente el lastre de los paises subdesarrollados, lastre aparentemente resuelto en Cuba, y aun andamos en carretas. En fin, que ayer mismo recibi un correo de un familiar pidiendome dos cepllos de dientes. Le zumba el mango.
Pidamos aunque sea un dia que termine la guerra economica contra Cuba y seguramente otro gallo cantaria,miren ahora cuba tiene la posibilidad con otros paises de extraer grandes cantidades de petroleo y ya estan pensando en una ley que sancione a los que ayuden a Cuba en eso,es una guerra y persecusion constante,todo lo que huela a mejoria o bien de la economia sera atacado,se pueden haber cometido muchos errores pero olvidar el bloqueo es como querer operar sin bisturi
Ya yo lo he hecho, es mas, estoy en contra de las medidas economicas contra la isla, que sin importarme las razones ni las proporciones, constribuyen a que la gente viva peor, Luis. Pero quien me debe cuentas, quien me prometio a mi, es mi gobierno, no el de USA.
Ademas, Luis, alguien esta mintiendo, o tu, o Raul, porque ahora estan hablando de unos lineamientos que van a resolver, al fin, la cosa, y el embargo no se ha aflojado… entonces amigo ¿pulpo o calamar? Lo cierto es que el gobierno cubano pudo haber hecho mucho, pero se enquisto en llenar plazas con carteles, en discursos beligerantes, y en idiologias frustadas… y ahora: los lineamientos. No jodas chico.
!Opps! Se fue el comentario inconcluso.
Dices:
¿Qué dirían los muchachitos de Matanzas, si a Obama , que es del Partido Demócrata, se volviera lo suficientemente loco como para ocurrírsele decir que las universidades son sólo para los demócratas?
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Je Je. Esta gente no admite que su ideologia superior, pueda ser medida
por el mismo rasero que las demas.
Le podemos buscar a Tatu mil ejemplos de abusos de poder, corrupcion, atraso hambre y necesidades, alcoholismo, drogadiccion, envejecimiento de la poblacion, falta de viviendas, carencia de oportunidades, hastio ideologico,
culto a la personalidad, prostitucion infantil, encarcelamientos injustificados, delitos, golpizas, y hasta asesinatos cometidos…. y el sigue en la misma defensa porque Tatu es el espectador mas asiduo de la Mesa Retonta.
Tatu, cada dia, se mete a leer Granma para saber lo malo que anda el mundo.
«En Honduras hay dictadura.
En Colombia paramilitares. En Mexico mafias. La gente en Mexico tambien son mojados, una especie de balseros.
En Africa se pudren de SIDA y andan en guerras tribales.
En Espanna la juventud esta muy inconforme, pobrecitos.
En Alemania hay un desempleo que te ca gas.
En los EE UU los banqueros roban, alta criminalidad , drogas y hay paro.
El gobierno te vigila, recontracheca y chivatea con la ley patriotica. En l
las Filipinas hay una cantidad de putas que te das gusto!
Cada ciudadano norteamericano
tiene un arma de fuego (Como promedio) Me acabo de comprar una
Parabellum, vengan a quitarmela , anda)
Anoche le eche un vistazo al debate en el Peru. La Fujimori
contra Ollanta. Ambos proponen mejoras. Ninguno de ellos puede
luego escudarse diciendo que su gobierno no han fallado… porque en Cuba hay mas
hambre y represion…….
! Que la gente no es tonta!
Los «ideologos» de la isla de Cuba son los unicos en el universo
que al ser cuestionados sobre problemas internos, inmediatamente pasan la
pagina para escudarse con lo que pasa en alguna otra nacion de Africa, Asia o America
Latina donde
exista tanta o mas hambre, miseria, mayot falta de libertades, de oportunidades,
corrupcion, abuso de poder , represion, alcoholismo, drogas,
violencia o putas infantiles percapita.
Rediezz, pero de que se quejan eztoz inzularezz, jozu!
Que se alegren de la nezezidad que pazan.
Que os digo yo, que ezte capitalizmo es una mala oztia!!
Sabeis el tiempo que gazto en ezcoJer el vino para la Zena??!
Y con lo mal que me lleva la hemoglobina!! La tengo tan alta que el otro dia le tuve que dar medio choriZo a mis perroz.
Asi que callaoz! So criolloz! Que ya quiziera yo no tener esta panZa para poder follar como vozotros!! Joder!!
@¡Esto es nuevo¡
Dentro de «algo raro está pasando», parece que por primera vez una persona, se apropia del nick de otro comentarista. ¡ Un gracioso¡ ¡O bien uno de «ustedes» que sabe cómo usar uno de las decenas de correos que pueden tener y poner este comentario, USURPANDO mi identidad que uso en LJC, que todo el mundo sabe es un nick name.
¡Un paso más¡ ¿De quién? ¿Quién tiene interés en armar lío con esta muestra-bazofia? De entrada en LJC, saben de donde viene IP, y me gustaría saberlo, sólo por curiosidad.
Aseres!! Vamo a dejal la usulpacion de niques con el gaito. ni na ni na.
Quel relajo sea con olden que la cosa se va a poner guatemalisima!! Y vamo a hacel pastica de muñequito aqui!!
Gaito, no te queda un chorisito por ahi que me puedas apoltal? Mira que testoy defendiendo de los consolte, vaya, ni na ni na
Ay, Orlando, lo mismo de siempre, sacando trapos sucios ajenos, para desviar la atención de que tienen la lavandería en ruinas y cayéndoles en la cabeza.
Creo que me voy a morir, y nunca llegaré a ver un país comunista próspero.
Un borracho vecino mío, lo definía de manera magistral: «una guerra sin victorias, y una emulación sin límites»
He visto un comentari interesante por otro lares, y voy a escribir la idea aqui.
La revolucion se vanagloria de tener pueblos enteros en sus plazas, apopyandolo y agradecidos de la altruista labor del gobierno salvador. Sin embargo, el pueblo es improductivo. Semejante contradiccion no la entiendo. Si hay un pueblo energico y viril que apoya al sistema a gritos en las plazas, por que diablos no existe este mismo pueblo energico y viril, ni ha existido en 52 años, en las fabricas, en las oficinas, priduciendo, ideando, siendo rentable?
Yo si lo entiendo por cierto, la pregunta es retorica, pero, me gustaria saber la respuesta oficial.
Bueno Evelio,creo que la respuesta oficial esta en los nuevos lineamientos y en todas las medidas que se estan tomando para que verdaderamente exista interez por el trabajo y que este sea remunerado como tiene que ser
No no no, no no no, no lo acepto Luis. Estamos hablando de un pueblo agradecido, no deberia necesitar estimulo material. Todavia tu me dices un pueblo apatico que no participa en las plazas, y yo te lo acepto, pero un pueblo energico y viril con sus lideres, que luego requiera de estimulos materiales para trabajar por el bien comun, como llevan 52 años gritando en la plaza??? Nop, no me la trago. Lee bien lo que estoy diciendo antes de comentar por favor. Podrias incluso darnos una muestra es estoicoismo y decir… mmmm, Evelio, no habia pensado en eso, no se que sera pero de igual forma que viva la revolucion.
«Si hay un pueblo energico y viril que apoya al sistema a gritos en las plazas, por que diablos no existe este mismo pueblo energico y viril, ni ha existido en 52 años, en las fabricas, en las oficinas, priduciendo, ideando, siendo rentable?»
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Evelio, la respuesta es simple. Pues porque es facil echar guaperias, boconear y alardear de macho de barrio a sabienda que el enemigo no le quiere dar un gaznaton.
¿Cuantos cubanos no estuvieron dispuestos a dar su vida en angola, etiopia, argelia, mozambique, congo, etc y sin embargo ni alzan la voz en cuba?
¿Cuantos cubanos no hay en cuba que se escandalizan con las injusticias del mundo y estan dispuestos a dar su sangre en aras de resolver los problemas de otros, pero son incapaces de protestar en cuba?
!Es que es mas facil ser candil de calle que alumbrar en su propia casa !
Y analizar, meditar y proponer soluciones a los problemas de OTROS es muy facil. El problema es cuando tienes que tomar decisiones para ti mismo.
Es como el medico que le mete cuchilla a cualquiera y le pone el tratamiento a cualquiera pero a la hora de hacerlo con su hijo o con sus padres !se busca a un amigo que lo haga!
Es muy facil picar la carne ajena. !lo duro es cortarse la propia!
Evelio:
Para muestra; En diciembre del 2008, no se encontraba un abrelatas en ninguna tiende en CUC de La Habana; en pocas había leche condensada; y en menos bombillos fluorescentes. La libra de boliche estaba a 9.50 CUC; y la de beefsteack, a 12.50 CUC. Un «Panettone», costaba 15CUC; y un jabón «Dove», presentación pequeña, 2.20 CUC. La libra de puerco por encima de 25 pesos cubanos. Unos tenis «Converse», que aquí cuestan 25 dólares, allá estaban a 99 CUC; y los zapatos de mujer de la tiende de 5 dólares de aquí, costaban de 30CUC para arriba. Y la gente ganando menos de un dólar diario; la Habana hecha una ruina y un asco; y la delincuencia, el pinguero y la jinetera, a la orden del día. Ese es el paraíso socialista.
Evelio:
Habrá que esperar a que les prohiban seguir con la muela, para mandarlos a quitar de una vez el marabú de la escalinata del capitolio.
Oye y la piscina que? ya es suficiente con el overtime de hoy ya tienes para la renta
Hola a todos,
Un regalito de La Jornada…la hipocresía en los políticos no tiene límites, vengan de donde venga.
http://www.jornada.unam.mx/2011/05/30/politica/003n1pol
Evelio,
La respuesta oficial seria la misma que estas escuchando hace rato, desde que «descubrieron» que la culpa de todo el fracaso se la pueden echar a «los burocratas», esa masa impersonal, que sin nombre ni apellidos puede recibir todas las criticas necesarias para justificar adecuadamente la debacle.
Claro, tampoco olvides al criminal «bloqueo» que entre otras cosas no permite que se pueda cultivar boniato, ni palmiche para alimentar los puercos, o mucho menos yerba para alimentar a la vaca pinta para que garantice el famoso vacito de leche, o que ha sido el culpable de que el marabu cubra a toda la isla, desde San Antonio a Maisi, y que ademas ha desalinizado los mares que circundan la isla, para que el cubano no tenga ni sal.
Pero los burocratas ambien van a las plazas, y en todo caso. los trabajadores deberian ser combativos vaya.
Evelio,
Déjame copiar la frase de Jorge Alejandro:
¡¡¡¡¡¡Tú ta loco Liberatooooooooooooooooo!!!!!
Eso de combativo se deja solo para las asambleas y esas cosas, Evelio, lo otro es muy diferente. Recuerda que nadie quiere quemarse y perder la posibilidad de aunque sea algun dia poder probar una gotica de las mieles del poder que se puedan derramar de la mesa, aunque sea rancia, pero mientras hay vida, hay esperanza.
Para los que aun siguen esperando por el «milagro» de los lineamientos, aqui les va algo, para que vean que al menos, por el vasito de leche y algo mas, tendran que seguir esperando por largo tiempo.
Despues de mas de cincuenta años lidiando con los mismos problemas, aun no saben como prepararse para la sequia y las reses se les mueren por miles, en un pais con una proporcion de ganado de casi una cabeza por habitante en el 58 que ahora tiene mas de tres habitantes por cabeza de ganado.
Eso si, observen el manejo de las «estadisticas» sobre los pozos secos, mojados, humedos, y cuanto a Dios se le ocurra, para aparentar un conocimiento «profundo» de la situacion. En fin, una buena pantalla para mantenerle vivas las esperanzas a esos que aun esperan con su jarrito en la mano por la leche prometida que nunca llegara.
¿Se fijaron en la hierba verde que esta detras del reportero? tiempo 0:25
¿O la hierba debajo de la ternera muerta?
Por cierto ¿Cuál es la participación de los alumnos universitarios matanceros en este blog, que, según sus administradores puede ver todo el mundo? Porque, en todo caso, podrán verlo, ( y conste que ya lo estoy dudando) pero escribir en él, casi nadie, porque brillan por su ausencia, en lo que a los comentarios respecta. Salvo aquella vez que hicieron lo que parecía una visita «dirigida» al laboratorio de computación (fotos incluidas) para que vieran un ratico el blog, no he vuelto a saber de los participantes que, dicho sea de paso, parece que fueron muy escogidos, porque no se ha vuelto a ver aquí un despliegue de chancleterismo colectivo como el que formaron.
¿Alguien me puede responder, o esta es la «Pregunta de los Sesenta mil Pesos?
¿eso de que «la universidad es para los revolucionarios incluye el blog o, parafraseando a Orwell, es para los que son más revolucionarios que otros?
Ya me retiro,le hemos dado tantos cocotazos a los rrrrrrevolucionarios que ya me duelen los nudillos.Un saludo desde Port Saint Louis,Mississippi.
Despues de mas de 2 semanas de ausencia por unas merecidas vacaciones me decido a comentar en LJC sobre un tema que me motiva sobremanera como es el de la educación universitaria. En los comentarios que he leído se señalan logros y tambien deficiencias, unos se expresan con optimismo y otros con pesimismo apocalíptico. Es que cuando se habla de Cuba siempre sucede lo mismo dado nuestro temperamento y carácter excepcional de los hechos que ocurren en la isla. Aquí van algunas ideas con el propósito de exponer mi posición:
• Cuando se señala por Tatu que la universidad es para los revolucionarios no pocos se asombran y lanzan sus dardos venenosos. Ser revolucionario no significa fidelidad al partido o al gobierno sino fidelidad a valores ético-morales como el amor a la patria, la solidaridad, la sencillez, es en definitiva el compromiso con la construcción de un proyecto social y de vida diferente al que hoy prima en el mundo. Agregaria que ser revolucionario también significa ser un transgresor de dogmas y prejuicios con el ejercicio responsable de la crítica y la autocrítica. Ser revolucionario es una actitud ante la vida pero al ingresar a la universidad se confía en el hombre, no se le pregunta por su filiación política ni se les exigen cartas de recomendación.
• Me atrevo a señalar que aun tenemos una gran deuda con nuestros jóvenes: Hay una gran confusión derivada de igualar educación con instrucción, creo que ahí radica una de las imperfecciones de nuestro sistema educativo. La instrucción aunque sea de una manera simplificada guarda relación con el desarrollo de competencias, la gran de manda y aceptación de nuestros profesionales en el extranjero demuestra que esa tarea se ha hecho bien. La educación es un proceso mas complejo y no se logra solo en la aulas. Apostar a un nuevo sistema también implica formar un hombre nuevo que responda a esas necesidades y ello es responsabilidad de toda la sociedad en generar una cultura de la excelencia y la responsabilidad social.
• En parte estoy de acuerdo con Evelio, no basta con formar conocedores sino que necesitamos hombres capaces de generar nuevo conocimiento y agregaría gestionarlo de forma eficiente. En lo que discrepo con él es que no se trata de que el sistema no funcione sino que no se alcanza a formar el nuevo profesional que un sistema basado en la plena emancipación del hombre se necesita.
Manozeta,
Permitame unas preguntas, si no le es molestia.
1- En ese brutal capitalismo donde usted vive, ¿le permiten tomarse unas vacaciones?
2- ¿Cuanto tiempo cree usted que se requiere para crear ese nuevo profesional que el sistema basado en la plena emancipación del hombre necesita? ¿Acaso no cree que con mas de cincuenta años es mas que suficiente para demostrar que es una meta inalcanzable?
50 años es un periodo muy breve en el desarrollo de la humanidad si de cambiar los sistemas sociales se trata.
Si el sistema capitalista hejemónico mundial no nos siguiera discriminando por ser un país disidente que busca una via de desarrollo alternativa los tiempos se podrían acortar notablemente ¿Que tu crees?
Saludos
Todo esto que dices suena muy bonito, Manozeta, pero desestima un factor importante, el hombre. 50 años no es nada para una sociedad pero si para un hombre. El problema cubano es que se baso en arrebatarle a unos para darles a otros, a los que al final tampoco pudo darle mucho.
«Me atrevo a señalar que aun tenemos una gran deuda con nuestros jóvenes»
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!Su gran deuda es primero con el pueblo cubano y segundo es con la historia!
«Ser revolucionario no significa fidelidad al partido o al gobierno sino fidelidad a valores ético-morales como el amor a la patria, la solidaridad, la sencillez, es en definitiva el compromiso con la construcción de un proyecto social y de vida diferente al que hoy prima en el mundo. Agregaria que ser revolucionario también significa ser un transgresor de dogmas y prejuicios con el ejercicio responsable de la crítica y la autocrítica. Ser revolucionario es una actitud ante la vida pero al ingresar a la universidad se confía en el hombre, no se le pregunta por su filiación política ni se les exigen cartas de recomendación». Tienes razon al expresar la idea de que ser revolucionario es ser fiel, sencillo y tener solidaridad a los valores de la patria. Tambien es necesario criticar la dogma y prejuicios que se han desarollado atraves de los cincuenta y tantos anos de revolucion. Muchos aspectos de la dogma establecida se ha desarollado en obstrucciones al futuro desarollo socio-economico de Cuba. Lo mas importante es que nuestros companeros no nos ataquen sino se unan a nosostros en nuestro analisis por el bien de la patria.