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(«Tras la huella del estalinismo» es la tercera parte de la entrevista realizada a Leonardo Padura, sugerimos leer antes la primera y segunda parte)
El hecho de que Cuba haya protegido al asesino de Trotsky lo interpreto que como una toma de partido a favor de un esquema de pensamiento específico. ¿Hasta qué punto asimilamos los cubanos los dogmas y esquemas de raíz estalinista que llegaron a Cuba? ¿Cuánto perdura aún?
“Creo que se asimilaron totalmente. Ante una petición de la URSS de que este hombre viniera a Cuba, no había para el gobierno cubano otra opción que recibirlo, aunque la razón de su traslado se debiera a que estuviera cabrón por vivir en la URSS, porque su mujer era la que no resistía vivir allí, y Cuba fuera el único lugar alternativo, porque ningún otro país lo aceptaba.
Cuba no tuvo otro remedio que aceptarlo, con la condición que venía desde Moscú, de que Mercader debía permanecer en el anonimato. Que tampoco fue tal. Este es un botón de muestra de algo que se practicó a todos los niveles de la sociedad cubana, esa relación absolutamente de calco respecto a los conceptos económicos, sociales y políticos soviéticos y no podía ser de otra forma porque eso significaba lo que en aquella época se llamaba “revisionismo ideológico” y Cuba estaba en la esfera más cercana a la URSS.
El problema fundamental es que el modelo económico socialista que existió y se puso en práctica fue el modelo estalinista, pues no hubo otro.
Cuando Lenin muere en el año 1924, se estaban haciendo experimentos económicos en la URSS muy difíciles de entender. Cuando uno estudia esa época cuesta trabajo entender exactamente qué cosa era lo que querían y cómo lo querían, porque había ocurrido una gran crisis económica, es el momento en que Bujarin le dice a los campesinos: “enriquézcanse”, porque era la única manera de que no hubiera hambre en ese país.
Muere Lenin en 1924, ocurre la lucha por la sucesión, la Oposición dirigida por Trostsky, el error infinito de apreciación de Trostsky respecto a las capacidades de Stalin, más la imposibilidad que tenía ya de vencer a este porque tenía controlada las bases mismas del Partido. Entonces Stalin se hace del poder y a partir de 1929 comienza todo un proceso de colectivización de la tierra y la creación de una economía socialista de carácter estalinista.
En un momento del libro Vida y Destino, Vasili Grossman dice: “durante el período de la colectivización general, vio convoyes atestados de familias sacadas de los Gulags, vio caer en la nieve a personas extenuadas que ya no volvían a levantarse, vio pueblos cerrados sin un alma, con las puertas y ventanas tapiadas, vio a una campesina arrestada, cubierta de harapos, el cuello carniseco, las manos oscuras de trabajadora, a la que quienes escoltaban miraban con espanto, la mujer, enloquecida por el hambre, se había comido a sus dos hijos ”.
Hubo canibalismo en la URSS durante la colectivización, Ucrania pide que se considere genocidio porque aunque se le considera la zona más rica del mundo por sus tierras, allí la gente morían de hambre y los padres se comían a los hijos. Todo está demostrado documentalmente, no es mentira. Ese fue el modelo económico que prevaleció con un Estado gigantesco que era el que administraba toda la gran industria, incluso la pequeñísima también. Nosotros seguimos ese modelo económico y en muchos sentidos aún estamos pagando las consecuencias.
Resulta bastante simpático para unos pero dramático para casi todos nosotros, que alguna vez se haya pensado que limpiar zapatos era algo que le correspondía administrar al Estado. Yo recuerdo el día que el limpiabotas insignia de mi barrio, un negro llamado Caridad, le intervinieron su silla de limpiabotas y me dijo que se iba, le habían inventariado hasta los trapos de dar brillo…te podrás imaginar el nivel de locura que hubo al respecto.
Creo que fundamentalmente fue en la economía en lo que se siguió ese modelo, porque afortunadamente para todos nosotros a nivel político no hubo los excesos del estalinismo. La UMAP, que fue algo terrible e inadmisible, fue más o menos como ir a un juego de pelota, unos Quince o ir a la playa en comparación con lo que fue un gulag soviético, eso hay que reconocerlo.”
Estamos convencidos de que el Socialismo que necesita el siglo XXI no puede basarse solamente en el rechazo al modelo de Socialismo del siglo XX que fracasó, tiene que ser la superación de ese, no solo rechazarlo sino lograr algo mejor. Le pregunto entonces a Leonardo, ¿por qué fracasó el Socialismo del siglo XX?
“Estas son preguntas muy complejas de responder, pero si tuviera que encontrar una razón para poder explicar por qué una idea que nace con el principio de que se va a crear una sociedad en la que todos los hombres van a ser iguales y van a vivir con el máximo de democracia, esa idea se pervierte y casi que se convierte en su contrario, si tuviera que encontrar un punto, el más visible sería Stalin.
Pero también creo que desde antes ya esa idea empezaba a tener grandes conflictos en su puesta en práctica. El problema es que el marxismo estudió la sociedad capitalista y previó un posible modelo de sociedad socialista pero la práctica se hizo de una manera muy convulsa, en un tiempo muy convulso (finales de la I GM), en un país convulso (Rusia), de una lucha de facciones absolutamente convulsa en la que un grupo pequeñito de luchadores políticos que tuvieron más perspectiva del momento justo en el que estaban las cosas, se hicieron con el poder.
A los bolcheviques no les tocaba el poder pero lo cogieron, gracias a Lenin y a Trotsky en muy buena medida. Empezaron a experimentar y fueron adaptando conceptos a la realidad, como suele ocurrir, y allí se fueron perdiendo algunos principios básicos de esa idea.
En El hombre que amaba a los perros, más que hablar de un sistema económico-social hablo de la perversión de la utopía, porque fue un sistema socio-económico que entró en crisis, y aunque quedó en el pasado, cometió determinados excesos que son parte de la historia y de la práctica. La utopía está en la mente de los hombres, está en el sueño al cual todos tenemos derecho, de vivir en una sociedad más justa, en un mundo más equilibrado, en el cual la igualdad no sea solo una concepción sino un derecho.
La principal misión del Socialismo del siglo XXI, debe ser cumplir ese sueño utópico que acompaña a los hombres desde la época de los griegos. Ellos sabían que su sociedad no era una democracia real, por lo tanto crearon un concepto utópico en un lugar llamado Atlántida. El deseo de que todos los hombres vivan en igualdad, con las mismas posibilidades, en el máximo de libertad y democracia creo que es la aspiración, posiblemente total y justamente utópica (utopía quiere decir “en ninguna parte”), pero es el derecho que tenemos todos los hombres de poder aspirar, si no nosotros, a que nuestros hijos o nietos tengan la posibilidad de llegar a ese mundo.
Lo terrible es que el fallo del experimento socialista del siglo XX va a retardar muchísimo la posibilidad de una práctica socialista con ese nivel de pensamiento utópico en el siglo XXI, porque las condiciones del mundo cambiaron de una forma radical, aunque también existen signos de cansancio estructural profundo del sistema capitalista que hace pensar en la necesidad de una refundación de muchos principios sociales y económicos.
Y yo no soy filósofo, soy novelista y me estás preguntando cosas de filosofía, política y sociedad…”
Es que no queríamos hacerle una entrevista en calidad de escritor, nos interesa el Padura ciudadano, que participa en el proceso cubano… Le pregunto entonces: ¿Cuba está enmarcada en el modelo de socialismo del siglo XX o del XXI?
“Yo creo que a nivel de modelo Cuba está empezando un tránsito. Si este llegará a un cambio esencial del modelo, no lo sé. Tampoco sé hasta dónde llega la capacidad de transformar tanto la sociedad cubana como para poder decir que se ha renunciado a un modelo porque la propia evolución nos ha llevado a otro modelo, que tendría que ser el socialismo del siglo XXI despojado de cualquier lastre estalinista de los que arrastramos durante años y que perduran aún hoy, aunque en algunas casos ya no sean parte de la política del Estado, pero si forma parte del pensamiento de muchas personas.
Las concepciones estalinistas todavía hoy son la manera de entender la realidad y la relación con nosotros de muchísimas personas con poder de decisión. Haría falta mucho valor, sobre todo de algo de lo cual se habla pero se ve poco: entregar capacidad de decisión a sectores de la sociedad que piensan diferente, pero que sobre todo son más jóvenes. Ser más inclusivos, no condenar siempre al que piensa diferente.
A mi generación le pasó su hora. Si a mí ahora me dicen que si quiero ser el presidente de la República de Mantilla respondo que ni loco, “tú estás arrebatao, tendría que ocuparme de los perros callejeros, que si el otro deja la basura en la esquina, el reguetón a to’ pecho… que va”. No tendría ni remotamente la intención de hacer eso, pero creo que los jóvenes si tienen esa capacidad, esa necesidad de expresión y eso puede ser importante.”
La próxima pregunta era inevitable:Me gustaría que nos explicara según su opinión y experiencias, ¿cuántas de las causas que provocaron el fracaso del Socialismo del siglo XX persisten en Cuba todavía?
“Cuantificar eso es algo muy difícil, creo que lo que está cambiando va directamente contra muchas de esas concepciones. Ejemplo de ello es el concepto de Estado paternalista, se le está restando peso al papel del Estado, sobre todo a nivel económico. Pero tiene que llegar el punto que ese peso también se desplace hacia la sociedad. El peso del estado hacia la sociedad debe disminuir, sería lo lógico, lo marxista porque según la teoría marxista en el comunismo desaparecerá el Estado, sin embargo en la práctica lo que pasó es que se agigantó al Estado hasta convertirlo en un organismo todopoderoso.
Los cambios que están influyendo directamente determinados principios que existieron y que se practicaron en Cuba son un desmontaje de los errores propios de ese Socialismo del siglo XX y habrá que valorar hasta dónde llegan las virtudes de esos cambios como manifestación del Socialismo del siglo XXI.
Pienso que es un privilegio poder asistir a lo que está ocurriendo hoy en Cuba, y también es una responsabilidad, porque aunque a veces no tenemos la palabra, hay que tomarla si tienes la posibilidad. Lo que se está jugando no es el destino de un modelo, es el destino de una nación.
FIN DE LA TERCERA PARTE
Próximamente en la cuarta parte: ¿Qué significa el cambio de mentalidad? ¿Cuánto ha cambiado la prensa cubana? ¿Qué podríamos hacer para crear espacios reales de participación en Cuba? ¿Qué le sucedió a Padura en el Caimán Barbudo? Los excesos cometidos en los 70 y parte de los 80, ¿eran atribuciones personales o formaban parte de una política del Estado?
El único tema que les motiva de este post es la UMAP?
al final siempre se limitan a los mismo temas.
Buena observacion.. este post da para mucho mas que la UMAP.. bueno, ya yo hable de Stalin y la satanizacion de este.. pero no hay que centrarse solo en la UMAP, mi mencion a respecto no fue para entrar en ese topico como centro.. sino para decir que no se pueden comparar sufrimientos.. el de uno siempre es el mayor.. desde afuera del pellejo de las victimas es muy facil comparar y aliviarse con que el sufrimiento fue menor en un lado qu en el otro, pero, para las victimas eso no cuenta.
El problema Tatu es que para hablar de algo más habría que hablar de cómo recuperar la utopía, cómo redescubrir el socialismo, y con esta gente no se puede… Ellos simplemente lo que quieren es ver un Mc Donalds y un Burguer King en La Habana… Llevan 22 años cantando la misma canción.
Deliriums tremens…
Panchi..
Toma coca ola… Que te esta bajando el azúcar…
Y por que’ no? De hecho,ya quisieran nuestros compatriotas de la Isla acceder a un McDonald o a Burguer King. Verdad?
Y es que el problema no es que esos nombrecitos te suenen muy ‘imperialistas’,no,ese no es el problema. El problema es que la comida en Cuba es escasa y mala,tan mala como la de esos sitios,pero mas escasa en variedad.
Ademas,yo no voy a Mc Donald ni a BK,y si no existieran yo no lloraria por ello,pero tengo miles de variantes donde saciar el hambre,con miles de comidas diferentes,de cualquier parte del mundo.
Mas que MD o BK,deberias recordar que para 1958 en Cuba habia 0.68 vaca por habitante. Y hoy?
Bueno,hoy hay mas de una vaca por habitante……de Punto Cero. 😉
Rodolfo en una encuesta que hizo por en la década del 50, la juventud católica demostró que la cosa en Cuba no era como te empeñas en retratar aquí, sobre todo en el campo.
Tatu,nada se’ de esa encuesta,pero te cuento algo: yo vi,con mis propios ojos (y no naci en la decada del 50 ni fui miembro de la Juventud Catolica) como se iban desapareciendo cosas. Cada a~o era peor que el anterior.
Y naci con la revolucion,me crie’ dentro de ella,y me hice un hombre dentro de ella.
Gracias a Dios me fui de ella,y hoy todo va mejor para mi vida.
En los campos cubanos,si tenias una vaquita,te la podias comer cuando quisieras.Sucede asi hoy?
Y que no te quepa duda: el campo cubano es hoy muchisimo peor que en 1958. Y no solo el campo,tambien las ciudades.
Que habia gente que pasaba hambre? Es verdad,pero todo el mundo sabe que habia muchisima mas comida antes que ahora. Eso es un hecho innegable.
Saludos.
Gracias a Dios me fui de ella,y hoy todo va mejor para mi vida……
Con millones de celulitis en las nalgas,te felicito
Gracias,chachareo. 😉
Yo sé que muchos aquí confunden abandonado con libre. El campo cubano se había quedado muy detrás de la ciudad, al punto que parecían gentes de distintos países. Nosotros éramos los otros negros.
Pancho Dominguez:Espero que esta entrevista con Padura sea llevada a Cubadebate como llevan otras cosas de otros blogs… Y al Granma… El de papel…
Al Granma de papel???
Hmm,tu’ no estas bien de la cabeza,Pancho. 😕
Así nadie la lee… Si va al granma de papel..
Eso es lo que el quiere..Saludos vice..
Saludos,Amor.
Y te hago una anecdota: hace poco,participando en el blog,mi esposa se acerco’ y se puso a leer comentarios. En uno de ellos yo te decia: un abrazo,Amor. Y ella me pregunto’ : quien es ese ‘Amor’ al que tu’ le envias un abrazo? 🙂
Claro,fue una broma de ella. 🙂
Ni que esto fuera PlentyofFish.
Un afectuoso saludo,Amor. jejejejeje
«Las concepciones estalinistas todavía hoy son la manera de entender la realidad y la relación con nosotros de muchísimas personas con poder de decisión.
Haría falta mucho valor, sobre todo de algo de lo cual se habla pero se ve poco: entregar capacidad de decisión a sectores de la sociedad que piensan diferente, pero que sobre todo son más jóvenes. Ser más inclusivos, no condenar siempre al que piensa diferente»
Entregar capacidad de decisión a sectores de la sociedad que piensan diferente…..
Esta gritando la necesidad de reconocer a la oposición … Elecciones, multipartidismo etc…..???
si alguien lo oyera??
[…] Por: Harold Cárdenas Lema […]
Yo creo sinceramente que el consejo de padura sobre la juventud hay que seguirlo al pie de la letra… Los viejos que están metidos en este lío, dentro de Cuba, pero también incluyendo la mayoría de la gente que opina aquí, y el Carlos Alberto Montaner, y compañía, que viven de esto fuera de Cuba, se han quedado estancadísimos, en un mundo que ya pasó, que está muerto, el mundo liberal, cuando el mundo actual, bajo el neoliberalismo y la globalización para nada se rije por los cánones de aquella democracia liberal que tanto se reclama… O sea que reclaman un mundo que ya no existe… como se ha demostrado en Grecia, en Italia, en España… Es un mundo donde la política ha dejado de ser importante, un mundo dominado por el mercado, por la economía… Miren quienes son los primeros ministros de Grecia y de Italia, impuestos por los bancos… Y si la política ha dejado de ser importante, la democracia ha dejado de ser importante, las elecciones han dejado de ser importante, el parlamento ha dejado de ser importante… La razón y las ideas han dejado de ser importante: ahora solo importan los números… No puede haber más marxistas que los mismos neoliberales: cumplen con la receta del Capital a la perfección: la destrucción total de lo humano, para convertirnos en máquinas, como nos veía Deleuze, máquinas al servicio del mercado.
y quien le pone el cascabel al gato ? 🙂
o como diría Pedro Luis,¿quien le quita al abuelo Paco la pistola y el cuchillo? ¿tú desde Venice? ¿los guiteristas desde internet? 😆
Entonces,cuando te refieres a «a los fascis ni un tantico asi» ,hablas de los gobiernos como el cubano?
Hmm,ya nos vamos entendiendo. Hasta Das Kapital,de Karl Marx,esta’ empezando a gustarme. 😉
Arriba los pobres del mundooooo
en pie los esclavos si paaaann….
jejejejejeje 🙂
Hablo de ti.
Una intervención con pleno conocimiento de la ignorancia propia.
La revolución cubana fue durante décadas idealizada y puesta como el modelo a seguir por todas las izquierdas latinoamericanas. Las prácticas de represión y autoritarismo fueron siempre minimizadas como medidas dolorosas pero necesarias para mantener la fortaleza del régimen socialista ante la amenaza siempre presente y cercana de los Estados Unidos. Cuba fue un país digno, victorioso, que logró definir su destino sin la imposición del poderoso país vecino. Si el camino elegido fue el correcto o no es evidentemente un tema complejo y sobre el que seguramente nunca habrá consenso, pues cada quien habla como le fue en la feria.
Para cualquier nuestros país o región, lo relevante es lograr un acuerdo sobre el futuro, no sobre el pasado. Eso me parece lo más rescatable de la entrevista.
La intolerancia, como la que se muestra en (desafortunadamente) muchos posts, en forma de ataque o en forma de descalificación, aleja de la posibilidad de ese acuerdo. Poner más intelecto y menos víceras en el debate siempre mejora el resultado del intercambio de ideas.
Yo no soy cubano pero soy un ciudadano latinoamericano que espera que Cuba, y con eso quiero decir los cubanos y las cubanas, encuentren el consenso y vuelvan a ser el referente para el resto del continente, que demuestren que existe la manera de crear una sociedad justa, próspera y libre, sin que esto implique claudicar ante la presión de intereses externos.
Ni el capitalismo, ni el socialismo, ni la democracia electoral (que no necesariamente lleva a la soberanía del pueblo) son por sí mismos la solución. Cada país debe encontrar su solución en su propia identidad.
Éxito para Cuba en su búsqueda.
vaya! otro que se apunta a mirar, caipirinha en mano, como los cubanos ‘buscan’ no se qué
estoy por pensar que la izquierda latinoamericana considera al pueblo cubano una especie de espectáculo. gladiadores en el circo romano o algo así ….
Pues a ver si los Castro le dejan al pueblo cubano que de una pura vez decida su futuro.
Ya ese futuro esta decidido,preguntale a Tatu
Sr.Bonilla:su comentario es interesante,pero hay un detalle que me gustaria significarle. Se ha vendido por decadas la idea de plaza sitiada,de pais agredido,como Ud. ha dicho,por presiones externas.
Pero resulta que hay tambien presion interna,si,como lo escucha,presion interna,y viene de cubanos y cubanas que quieren encontrar ese consenso ante el cual el gobierno cubano ha levantado un gigantesco muro de intolerancia.
Hoy,ni siquiera el gobierno cubano y algunos de sus adlatares,niega que el principal obstaculo esta’ dentro de Cuba,no fuera.
No le parece que ya va siendo hora de dejar de jugar al David frente al Goliat y abrir paso a una mesa de discusiones entre cubanos,donde quiera que estos esten? Como pudiera llegar ese exito por el cual Ud. clama si el gobierno cubano continua tachando de mercenarios a quienes no piensan como el?
Usted dice:Ni el capitalismo, ni el socialismo, ni la democracia electoral (que no necesariamente lleva a la soberanía del pueblo) son por sí mismos la solución. Cada país debe encontrar su solución en su propia identidad.
Concedido,pero….. cual cree Ud. que deba ser la solucion en el caso cubano?
Saludos.
Para dejar que los llamen mercenarios tienen que dejar de ser mercenarios,ese seria el primer paso,sobre sentarse a solucionar los problemas ya Cuba lo ha pedido en reiteradas ocasiones siempre que sea de igual a igual y sin sombra a la soberanía del país.
Para terminar con la historia de la plaza sitiada,que eliminen el criminal bloqueo,que dejen de financiar con un paquete millonario a los que no quieren que les digan mercenarios y a partir de ahí a ver como seguimos
cualquiera que junte las palabras ‘mercenario, plaza sitiada, criminal bloqueo y de igual a igual en una frase’ tiene un futuro como escritor que te cagas …
@Chachareo
A pesar de que ya lleva siete horas en la red, nadie se ha dado cuenta de una «pequeña noticia»: https://twitter.com/#!/BlogazoxCuba
Acaba el día bloguero. ¿Estás en Twitter? ¿Te proporciono 20.000 seguidores en poquito tiempo? No todo el mundo esa así, es decir falsea las cuentas, sino que mucha gente, da pasos cortos, pequeños, uno a uno… por ejemplo #BlogazoxCuba
@Chachareo1,espero que me des unos cuantos estoy pasmao en mi cuenta ni LJC se me une jejejeje
@Chachareo
¡Hombre, claro¡¡ Pareces una de las cuentas fantasmas de la Yoa.
Tienes que quitar el huevo y poner algo chulo + un texto atractivo + seguir a mucha más gente + unos tweets «contundentes»… algo como …
#Cuba, territorio libre de América, donde el futuro es nuestro. O un poco peleón…. Si Pinocho fuera cubano, no sería ocho, sería ocha ¡¡¡¡
Chacharreo,
Los mercenarios cubanos que yo conozco son los periodistas del régimen y las fuerzas represivas, que defienden al Castrismo a cambio de un salario. Tenemos la certeza de que son mercenarios porque con toda seguridad reciben el dinero de los Castro con la finalidad de defender al Castrismo.
Respecto a los disidentes, no hay ninguna prueba de que todos ellos en su conjunto reciban dinero de nadie para defender la libertad de Cuba. Existen unicamente indicios individuales en un par de casos. De hecho si la seguridad del estado fuese capaz de demostrar que son mercenarios, ya los habrían metido en la cárcel.
Gabriel y los que yo conozco son los Paparazzis pagados por la partida millonaria que destina cada año la potencia que bloquea criminalmente a un pueblo y ellos como traidores se sirven de ella,la muela bizca a otro
Te lo repito: si la seguridad del estado tuviese las pruebas de esos pagos, los juzgarían y los encarcelarían.
¿Por qué no lo hacen?
Gabriel,tiempo al tiempo.Las pruebas sobran y lo sabes
Te lo pongo de otra manera, Chachareo,
La CIA no tiene fondos suficientes para pagarle a los millones de cubanos que están en contra del Castrismo.
De donde sacaste esa listica?no me digas que ya el Camajan la tiene?
El dinero de la CIA es secretico,secretico es la CIA el otro es publiquito,publiquito el Gobierno Federal
Chachareo: confecciona dos listas. En una pon a los que reciben dinero del imperio y quieren cambios politicos en Cuba. En la otra,a los que tu’ crees que no reciben dinero del imperio y quieren cambios politicos en Cuba. Ya?
Ahora dime: con cual de los miembros de esas dos listas el gobierno cubano se ha dignado a hablar?
Saludos.
Bien,aquí solo tenemos una cosa muy simple y es la que mas duele a muchos.El Abismo se aleja cada día mas,por eso es que tanto cuesta tratar el presente y hurgar en el pasado
El Abismo se aleja cada día mas
uhm. lo mediste en que? en guaraperas por dolar invertido ?
o espera, eran máquinas de algodón, right?
Te recomiendo que armes una maquinita alla que tienes 5 millones delante,sigue con tu papel de apestoso emigrante
No todo el mundo puede inventar la Formula Mágica Para Salvar Abismos : y dice así
comprale una guarapera a tu hermano el sonso que se quedó
y recoge la paltica y baila guaguancó
(con música de simedaslascondicionesobjetivas,tedemeustroloqueeselmovimiento)
Eso se al Tamal ya sabes,eres un ejemplo
Ya te digo. Gente con clarividencia que te saben sacar ganancias limpias de un máquina de algodón, y luego de dos, y de tres , y cuatroooooo elefaaaantes … sorry, eso era de otra ópera. ,, gente así no nacen todos los días
Y si tienen talento de escritor, ni te cuento . auténticas máquinas 😆
No fuera un desempleado cochino mas en España
jajaja 🙂
noto una tremenda preocupación por el proletariado en tus palabras
Al contrario, Chacharreo,
Recuerda que los seres humanos nacemos con fecha de caducidad, incluyendo los máximos líderes.
El tiempo está a punto de acabársele.
Lo que vendrá después puede que se parezca al post-Franquismo en España o al post-Titismo en Yugoslavia … o puede que todo colapse antes.
Eso me suena a sueños de una noche de verano,que poco sabes de Cuba y conoces a los Cubanos
Chachareo,
Los cubanos son iguales que los rusos, los polacos, los alemanes, los libios, los egipcios, los españoles, los chilenos,
son personas que cagan, mean, fornican y además les gusta la libertad.
Vamos, que no les gusta que un par de iluminados les digan hasta como tienen que pensar.
Tu eres Cubano? a mi al menos nadie me dijo como tenia que pensar
¿Cómo que no?
Llevas años mamando las instrucciones desde pequeño en el colegio hasta ahora de mayor con Granma y la Mesa Redonda.
… y para proteger tu pobre cerebro de influencias nocivas, hasta te prohíben tener una antena satelital en tu casa.
El gobierno cubano te trata como a un menor de edad.
Años mamando buenos chochos si te creo,to es historia pasada Gabriel estas enquistado,sale de la rutina y deja la muela bizca
Dime Chacharreo ¿Es cierto que el gobierno de Cuba hasta os prohíbe las antenas satelitales para que no os «contamineis»?
Responde, sí o sí.
Os tratan como a niños. Hace poco hasta os prohibían ver porno.
Ya va siendo hora de que os tomen por personas adultas y responsables … naturalmente con derecho a ver pornografía.
Gabriel;
No os contamineis,cual compañia de satelite tiene negocio en Cuba?no sabes que el bloqueo lo prohibe?,o ud quereis que el sateliteis sea gratiteis y ilegalieis.No te hagas el comemierduleis
wrong cookie 🙂
Rodolfo me decía que no sabía nada de la encuesta, bueno pues aquí le pongo una parte de sus resultados:
•Según una encuesta realizada en 1957 por la Agrupación Católica Universitaria; la alimentación de los obreros agrícolas consistía en viandas, arroz y frijoles:
• solamente el 11.2% tomaba leche
• 4% comía carne
• 2.1% comía huevos
• 1% comía pescado
• 3.4% comía pan
A eso debemos sumarle acceso a salud, educación, miedo a que lo tiraran para la guradaraya (no sé si se escribe así), en fin que antes del 59 Rodolfo esto era un paraíso.
saludos
… lo cual —siguiendo la lógica castrista— demuestra que los cubanos tiene que seguir aguantando la falta de libertades para siempre.
Bueno, eso que pone Tatu aquí no tiene nada que ver con libertades… sino con capitalismo… el que había en Cuba antes de 1959, y el que probablemente regrese a Cuba si regresan los fascis… baste recordar que en aquellos momentos el capitalismo vivía su fase expansiva, la de máxima tasa de desarrollo… No nos imagínemos que le espera a algunos en Cuba si regresa.
Esa regresaria con las Maras,los carteles de la droga,el crimen organizado incluido en el paquetico de regalo
Mira Francisco,
En el 1959 la renta per cápita de Cuba era mayor que la de España y muy similar a la de Suecia. Cuba atraía inmigrantes de todo el mundo.
Esos tres países después siguieron rumbos completamente diferentes.
Bueno, pero Cuba ha seguido atrayendo inmigrantes, y de muchos más países, o esos jóvenes que van a Cuba a estudiar no son inmigrantes.
¿Cuba atrayendo inmigrantes?
Tenias que darte una vuelta por Europa o Estados Unidos para que supieses de verdad que es atraer inmigrantes.
A Cuba no quieren ir ni los africanos que se mueren de hambre.
He tenido el gusto de conocer varios doctores africanos que se graduaron en Cuba.. y hablan muy bien de su experiencia.
¿Se quedaron en Cuba?
Los que se gradúan en España, que también los hay y muchos, hacen lo que pueden para quedarse.
Seran parte del 25% de desempleados?
Aparentemente prefieren recibir un subsidio de paro en España antes que volver a su país de origen donde podrían encontrar trabajo.
Al mismo tiempo que los españoles huyen en masa… Vamos a utilizar las mismas palabritas que les encanta a ellos.
Si,ya se de unos patriotas que llegaron muy gorditos a la madre patria y hoy estan cagando pelo y pidiendo agua a señas
Francisco,solo el pasado año 500 mil escuchen esto 500 mil Espavoles salieron con gaitas y boinas a conquistar nuevas tierras
Pero Chachareo,
La movilidad dentro de la Unión Europea es enorme. En España viven 800.000 rumanos, 400.000 británicos y 200.000 alemanes. La gente gente joven busca trabajo por cualquier lado. En estos momentos en plena crisis el balance migratorio es prácticamente neutro. Entran tantos como salen.
Gabriel;
Ok la renta percapita,pero quiero que me compare los siguientes indices que siempre olvidan ustedes;
Mortalidad infantil
Mortalidad Materna
Muertes por enfermedades curables;
Donde y quien se jamo la carne y se metio la renta percapita?
No esperes mucho de los neoliberales… Esas cosas a ellos no les interesa… Quieren convertir a todo el mundo en una máquina compradora.
Es la Jama,pero que mueran niños eso no cuenta,quieren para Cuba en Jamalismo
Es que da gracia eso de renta «percapita»,el dinero de 20 despues lo dividen en 6 millones
De nuevo, la política en realidad no les interesa… Lo único son los números… Que si el PIB… Que si el Dow Jones… Que si este numerito o aquel numerito… Democracia, una leche.
Pero Chachareo,
Los datos de mortalidad infantil que facilita el gobierno de Cuba están tan falsificados como los resultados de las votaciones.
En medio del periódo especial, con una epidemia de neuropatía causada por falta de vitaminas, los datos oficiales de mortandaz infantil no se movieron un pelo. Eso no puede ser y además es imposible.
El gobierno cubano miente con las estadísticas y la ONU las toma por buenas.
No jodas Gabriel,si quieres seguimos serios o de lo contrario a hablar porquerias,no quieras llegar ahora con la de trapo y el paquete del los disparos,el colapso del hospital,los secuestros,ya se bien a donde quieres llegar
Pero Chacharo,
No hay una estadística del gobierno cubano que se sostenga. Si hasta dicen que hay un cero por ciento de analfabetismo, lo cual es técnicamente imposible.
¿En Cuba hasta saben leer los subnormales profundos y los enfermos con Alzheimer avanzado?
Vamos Chachareo, basta darse una vuelta por los blogs cubanos y analizar la ortografía de algunos comentaristas para darse cuenta de que el analfabetismo en Cuba es mucho mayor de lo que sostienen las estadísticas. … por poner un ejemplo.
Lo dice Gabriel
Cuidado, que el Chacha no es un analfabeto, es un socotroco analfaburro, ñame con corbata con masa de chayote en el coco. Y además, un ejemplar ridículo de habitante Pérez.
Respecto a la situación de Cuba en 1959 y hoy en día es bueno referirse a datos generales de aquella época que puedan reflejar el estado del país. Si vamos a gapmnider.org, que deriva sus datos de fuentes reconocidas internacionalmente, es posible obtener para Cuba datos de mortalidad infantil desde 1937 y esperanza de vida desde 1801.
Si comparamos estos índices en 1958 entre Cuba y el resto de América Latina (21países en total) , vemos que (aclarando que para la mayoría de los otros países las tasas de mortalidad infantil son de 1960, pues no las hay anteriores), vemos lo siguiente:
Esperanza de vida
Tasa de vida promedio para America Latina (incluyendo Cuba) : 55 años
Tasa de vida máxima : 69 años (Puerto Rico)
Tasa de vida mínima: 42 años (Haiti)
Tasa de vida en Cuba, quinto lugar con 63 años, superada por Uruguay (67), Argentina (65), Paraguay (64).
Mortalidad infantil:
Mortalidad infantil promedio para América Latina (incluyendo Cuba): 101 por mil nacidos
Mortalidad infantil máxima: 165 (Haiti)
Mortalidad infantil mínima: 35 (Cuba), seguida por Uruguay (49), Puerto Rico (53), Panama (58)
Podemos tener una idea de la situación económica de Cuba y la rapidez de su desarrollo respecto al resto de América Latina si vemos en que año fue que Cuba llego a superar las cifras promedio de 1958. Esta análisis nos da que Cuba sobrepasó los 55 años de esperanza de vida en 1948, un adelanto de 10 años, mientras que el primer dato de mortalidad infantil que se presenta es de 87 en 1937, un adelanto de al menos 21 años.
Los números dicen claramente (y en aquella época no era tan popular falsificar las estadísticas), de que Cuba antes de 1959 tenía un nivel de vida general que estaba entre los mejores de América Latina y ya desde entonces era una “potencia médica”, salvando las distancias.
Ahora bien, ¿por qué entonces hubo una revolución en Cuba?
Veamos que dice el propio Fidel Castro:
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1959/esp/f230159e.html
DISCURSO PRONUNCIADO POR EL COMANDANTE FIDEL CASTRO RUZ, PRIMER MINISTRO DEL GOBIERNO REVOLUCIONARIO, EN LA PLAZA AEREA DEL SILENCIO, EN CARACAS, VENEZUELA, EL 23 DE ENERO DE 1959.
(VERSIONES TAQUIGRAFICAS – CONSEJO DE ESTADO)
«Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución…»
O sea, el propio Fidel Castro reconoce que antes de 1959 no habia crisis económica ni había hambre (lo cual no quiere decri que no hubiera algunas personas que pasaran hambre claro, sino que el hambre no era un problema a nivel de sociedad).
La revolución surge por el descontento del pueblo por al ruptura democrática causada por el golpe de estado que dio Batista.
PLAFF! 🙂 Tarjeta amarilla para Pancho,chacha,y Tatu. jejejeje
Voy a poner un negocio de venta de pañuelos. jejejejejeje
Amel creo que debes leer de nuevo porque no es eso lo que dice.
“Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución…”
Eran los Batistianos los que decían que no había hambre y como no había hambre pues no podía hacerse la Revolución, bueno pues se hizo la Revolcuión por lo tanto no tenían razón, o sea que había hambre…pero compadre negar eso es lo último de los muñequitos como dice mi papá.
saludos
Se decía que era imposible una revolución contra el ejército, que las revoluciones podían hacerse con el ejército o sin el ejército, pero nunca contra el ejército, e hicimos una revolución contra el ejército (APLAUSOS).
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución (APLAUSOS).
Tu afirmación es falsa, Osmany.
¿a santo de qué no sé que ‘batistianos’ iban a afirmar algo así?
el sr Castro Ruz estaba desmintiendo a los ‘pesimistas’ (no pocos de la izquierda comunista tradicional de entonces) que decian que en esas condiciones una revolución era imposible.
Tatu,dame el link,please,y te prometo que te respondo «ipso facto». 😉
Espero.
No conocer esa encuesta… Ay, Dios mío… La encuesta más famosa que jamás se haya hecho en Cuba, la que está en todos los libros de historia que se precien…
No patalees tanto,Pancho,y dame el link,dejame leerla. 😉
Busca los datos en el libro de Hugh Thomas.
Pasa que la se~al esta’ muy floja hoy debajo del puente donde vivo,Pancho. 😉
Vamos,no seas malito y pon el link,pls. jejejeje
ño asere, que incredulo tu ere, tas farto de fe, el link ta por ahi, pero eso no e lo ma importante, lo que importa e la fe en la revolucion y las enseñanzas de fidel y en lo criminal del bloqueo y de la mafia terrorita de mayami.
Aparte, recuerdo una vez en difunto lugar oficialista donde discutiamos de donde habia sacado unos datos mi socio Salim lanrami(como se escriba) porque eran contrarios a los datos oficiales de la oficina del censo de USA y resulta que me dijeron que la informacion salia del libro de ramonet, o sea de boca de qts y como que esa es palabra de Dios, pue to er mundo a repetirla.
Saludos, Luis
jejejeje,Luis,no por gusto estoy pidiendo el link. Conozco el paño. jejejeje
Saludos.
En 1957 en CR quizas estaban peor que en Cuba en el mismo año.. de hecho, en la misma cuidad, eran pocos los que se daban el lujo de usar zapatos.. si.. se andaba descalzo caminando San Jose….hoy bueno pues hoy se vive mejor que en Cuba… asi que esos numeros no se han resuelto en Cuba gracias a la revolution.
Evelio si menciono cómo estaba Cuba en 1957 es para demostrar que no era el paraíso que quieren poner con esas cifras globales que nos trae Rodolfo y compañía.
No menciono los negocios de Batista con la mafia, etc.
¿Cuáles son a tu juicio los logros de la Revolución?
saludos
Cuba en 1957 no pudo ser un paraiso.. porque Fidel Castro fue recibido entre vitores y aplausos y muchisimos cubanos lo apoyaron en sus inicios.. Fidel Castro dijo sin encambio que la situacion economica en Cuba no era tan mala.. en un discurso en Venezuela en 1959.. demostrandose que un cambio, segun el, una revolucion, era posible incluso sin llegar a extremos de miseria economica.. no obstante.. tienes razon y Cuba no era un paraiso ni mucho menos antes de 1959.. pero.. ¿Y?
Lo que si te puedo decir.. y eso es lo triste de todo esto.. es que otros paises estaban aun peor que Cuba en el 59.. y hoy.. bueno hoy estan mucho mejor que Cuba.
Que buena pregunta.. cuales on a mi juicio los logros de la revolucion.
Te lo voy a decir.. creo que el principal logro de esta revolucion es tener educar al pueblo…en una cultura en la que creo jamas permitira un gobierno (cuando sean libres.. ahora estan sujetos al libre aldebrio del gobierno actual) que elimine la masificacion de la educacion y de la atencion medica. Ese creo que es el principal logro de la revolucion…
La revolucion ha reducido a niveles drasticos flagelos frecuentes en otros paises de la region.. ej. droga mas masiva que la que quisieramos.. ej… gente con nulo acceso, de nuevo, a educacion y atencion medica. No voy a entrar en analisis colaterales ni comparativos con otros paises que hoy tienen in place muchos de esos logros.. asi, lo dejo en bruto, esos son logros de la revolucion.. ¿Que te crees.. que uno es ciego?
Sin embargo, una de cal y otra de arena.. estoy convencido.. porque lo vivo todos los dias.. que el sistema actual cubano no es la solucion mas viable a esos innegables problemas.. sobre todo a la falta de acceso a la atencion medica y a la educacion
Que no ha resuelto Cuba? El problema de la vivienda.. peor que en Cr.. el problema de acceso al agua.. electricidad.. alimentacion.. transporte.. peor que en CR.. ademas..hoy por hoy.. Cuba esta atravesando un declive apreciable.. y casi catastrofico, en cuanto a calidad de educacion y atencion medica.. a pesar de que lograron masificarla.. porque el modelo es isostenible, porque sencillamente no produce.. utopico, como utopico es pensar que se va a ser eterno o que se va a volar sin alas.
Por lo tanto, reconociendo los logros de la revolucion cubana.. y convencido de que no se se necesita revolucion cubana para lograr lo que se logro, ademas al tanto de lo isostenible del modelo, y del descontento popular demostrado en la emigracion estable y ¿creciente? se que la solucion no esta en manos de los mismo que implementaron esa debacle…
Y no confundas, no es comparacion con CR, simplemente es la referencia que tengo.. y que tu no tienes.
No creo que la encuesta esté completamente fuera de la Diana. Mi zona campesina estaba cerca de pueblo, carretera y tren y era bastante próspera. Viviamos cerca del mar, pero los guajiros le tenían miedo a la ciguatera y no comían casi pescado de mar. Por mi rumbo se comía poca carne de res, mas de pollo y huevos. También habían malas cabezas entre los guajiros. Mi padre decía de mi tío que éste «mataba los puercos cuando estaban del largo del cuchillo».
Olvidé decir que además, que el guajiro ahorraba sin piedad. El mayor problema con la medicina es que los médicos trataban de explotar a los pacientes, aunque habia médicos pobres porque no eran explotadores.
Chachareo,solo por si no lo viste,te repito el comentario que te hice mas arriba.
Chachareo: confecciona dos listas. En una pon a los que reciben dinero del imperio y quieren cambios politicos en Cuba. En la otra,a los que tu’ crees que no reciben dinero del imperio y quieren cambios politicos en Cuba. Ya?
Ahora dime: con cual de los miembros de esas dos listas el gobierno cubano se ha dignado a hablar?
Saludos.
Hablar de que?de entregar la Revolucion?esa no se negocia
Plaff! 🙂
Viste que facil se te traba el paraguas,chachareo? jejejejejejeje
Admitelo,chacha,el gobierno cubano cubano se ha creido que Cuba es su coto privado.
Admite tambien que ellos se han inventado lo de la estilla para meter a todos dentro del mismo saco y asi no tener que debatir con quienes saben que si gestion es una porqueria. De esa manera comprometen a todo un pais y se perpetuan en el poder.
No lo ves? O no lo quieres ver?
Esa muela de ‘entregar’ no se sabe que’ es un discurso tan vacio como infantil. 😉
Saluditos,chacha.
De todas formas,chacha,confecciona las dos listicas,la de los malditos mercenarios que reciben fulas,y la de los molestos disidentes (estaras de acuerdo en que los hay) que no reciben dinerito de nadie.
No seria correcto que el gobierno se sentara con ellos,mesa de por medio,y atendiera sus demandas?
Por que’ no lo hace? Para no entregar la revolucion? No,no lo creo. Mas bien parece que el gobierno nada tendria que replicar a esos cubanos y cubanas que le pondrian un dossier gigantesco de reclamos,todos logicos.
Y como ellos piensan como tu’,pues listo,se dicen lo mismo que tu’ :»hablar de que’ ? » .
Y de esa manera,pues al carajo los mercenarios y los que no lo son. Que suban pa las lomas y nos tumben,como hicimos nosotros con Batista. jeje
La logica verde olivo,chacha,la de los tipos que no tienen cara para resistir un round de tu’ a tu’ con los que les increparian sus mentiras.
Captas,chacha?
Yo se’ que si,pero…(respirando resignado),que vas a decir? 🙂 🙂 🙂
Rodolfo si visitas el sitio del glorioso Partido Republicano de Cuba que recientemente ocupó una iglesia en Cuba, te darás cuenta de que el término «entregar» no está muy alejado del pensamiento de estas personas. No es un discurso vacío amigo Rodolfo.
Dónde estará el fraterno Raudelis ¿Habrá tenido complicaciones con el bambú?
saludos
Tatu,prefiero visitar el sitio del Glorioso Partido Comunista de Cuba y ver como el pais le fue servido en bandeja de plata a los sovieticos.
Y sin ocupar una Iglesia. 🙂
😆
que payaso
No Chachareo,
Hay que hablar de entregarle el control del futuro de Cuba al pueblo cubano. Ese control incluye el derecho del pueblo cubano a decidir si quiere continuar con la Revolución.
@GabrieldelPino
Así es como los cubanos van a decidir su futuro según usted: una inundación de dólares desde Miami llenará los cofres del candidato de la derecha que fácilmente se alzará con la victoria.
Es decir, Francisco, eres de los que sostiene que unas elecciones democráticas las gana quién dispone de mas dinero.
¿Por eso ganó Chávez en Venezuela? … y Correa …. y Evo.
Estás insultando al pueblo cubano al negarle la sabiduría de elegir el mejor candidato en unas elecciones libres.
No te hagas el bobo.
Plaff! 🙂 Tarjeta amarilla a Pancho Dominguez. 🙂
Unas elecciones «democráticas» no las ganas el que dispone de más dinero… Pero para ganarlas hay que disponer de dinero, y muchísimo.
Pancho,y de donde salio’ el dinero para que ganaran Evo,Correa,Chavez,y Ortega? 😉
De Miami tambien?. 🙄
O…..vino de otro lugar,segun tu logica? 😉
Ahora me entero de que Chávez disponía de «muchísimo» dinero cuando ganó las primeras elecciones.
Será que se lo mandaron de Cuba.
Pancho, y el candidato de la izquierda no los recibiria de Venezuela?
Otra tontería.
¿La suya?
Francisco,
Tú te crees que los pueblos son tontos, empezando por el propio pueblo cubano.
Te crees que votan dejándose engañar por quien gasta mas dinero en la campaña electoral.
Esa forma de pensar reduce al pueblo al infantilismo, justifica a los iluminados, y es profundamente antidemocrática. Es la justificación de los fascismos de todos los colores políticos.
Ya que el pueblo vota dejándose engañar, ¿por qué molestarse en dejar que vote? Mejor que venga un comandante a decidir por todos.
Pa que no vaya a haber tumbe con el dinero de las elecciones, me autopropongo pa tesorero del candidato de la derecha, o del de la izquierda, del que mas dinero le vayan a dar, vaya.
Saludos, Luis
«…..¿por qué fracasó el Socialismo del siglo XX?»
Yo, yo, profe(alzando la mano bien alto), por lo mismo que va a fracasar el del 21, 22, 85, 106, etc, porque to e un cuento, una utopia ma pa que unos cuanto cabrone megalomano se hagan del poder de por vida y le coman el cerebro a un monton de tontos utiles y los hagan trabajar y mantenerlos a ellos y a sus realezas familiares, recibiendo solo migajas y discursos a cambio.
Ha sido asi durante toda la «grandiosa historia» del socialismo y asi sera por los siglos de los siglos.
Saludos, Luis
Estimado Vicepresidente, sería muy aventurado por mi parte plantear cual debe ser la solución, sin embargo, si puedo opinar que hay algunos componentes necesarios de ella, que son la tolerancia, el respeto a la ideas y derechos de los demás, la búsqueda permanente del bien común.
La libertad es también un componente importante y siempre se puede luchar por ella de dos maneras, enfrentando al régimen o intentando cambiarlo desde adentro. Esto es, haciendo una revolución o haciendo una perestroika. En mi opinión la segunda solución es mejor, pues conlleva un menor costo social y económico. En el caso de Cuba, todo parece apuntar que se dirige hacia ese camino.
En muchas ocasiones se centra el debate de la libertad en las libertades políticas. A mi entender, la libertad económica es al menos tan importante, pues otorga a los individuos un sentido de autoestima y les da la posibilidad de modificar su entorno inmediato.
En resumen, mi opinión es que la solución debería ser gradual, comenzando por las libertades económicas y después, sobre la base de una sociedad más próspera, resolver los problemas que más confrontan al pueblo que tienen que ver con orientaciones políticas y experiencias del pasado.
No se trata de ver una lucha de los cubanos como si fuera un espectáculo, un experimento social o ensayo de David contra Goliat, mis expresiones sobre la dignidad de cuba son porque tanto por la historia de su país como por los cubanos que he tenido la oportunidad de conocer, esa dignidad y orgullo que llevan siempre me ha parecido admirable y me gustaría ver una realidad que le haga justicia a ese carácter. Cada país, cada estado, cada individuo tiene una realidad y retos y problemas que resolver.
Con respeto.
Sr Bonilla: su comentario es excelente y no puedo menos que estar de acuerdo con Ud.
Solo acotar que me parece que la logica de los acontecimientos futuros dentro de Cuba deberian ser al reves de lo planteado por Ud. Si no hay libertad politica entonces no podria haber libertad,y por lo tantoprosperidad economica,pues la base de todo lo que de bueno pueda traer el futuro de Cuba debe partir de que los cubanos sean entes libres.
Debo decirle que en la Cuba actual no goza la gente de libertad de asociacion,movimiento,y expresion. Si ahora se llenaran los mercados de productos y los macronumeros de la economia se dispararan en sentido ascendente,aun asi habria tristeza en los verdaderos cubanos. Seria como ponerle de todo a un preso en su celda. Le parece logico? Imagino que no.
Aun asi,le hago saber que su comentario es,en esencia y desde mi punto de vista,correcto.
Gracias.
Coincido en el deseo de una transición pacífica en Cuba.
Sin embargo, creo que el gradualismo es imposible, tal como se demuestra al observar la evolución histórica de procesos similares en otros países.
El Muro de Berlín cayó de repente, igual que a Ceaucescu lo fusilaron menos de una semana después de que sufriera un abucheo en un famoso discurso. Del mismo modo que en la primavera árabe no está habiendo gradualismo.
Y, ya que el gradualismo es imposible, hay que organizar una ruptura con el pasado lo mas pacífica posible.
No creo a la luz de las ultimas decadas, que el socialismo o como quieran llamarlo hubiera triunfado en ningun lugar, ahora en Rusia menos que menos. Alli no truinfa nada, ni el socialismo ni tampoco el capitalismo, ni nada que experimenten y es por las caracteristicas innatas de los rusos. Los bolos en los cuales tambien incluyo a los ucranianos y a los bielorrusos son las personas de mente mas cuadrada, estrecha e inmovil que existe. He visto a un grupo de ellos hacer algo, en su trabajo. todos igual y durante annos sin cambiarlo y al tratar alguien de hacerlo solo recibe criticas y oposicion e incluso, si se les demuestre la ventaja de la forma innovativa, cerradamente no la aceptan.
Por lo demas son extremadamente corruptos. Donde quiera que han emigrado en masa ha habido que cambiar los chequeos que en su momento fueron solo rutina, por investigaciones profundas y minuciosas y asi vemos como cualquiera de ellos cuando emigra esta provisto de licencias y titulos que en realidad no posee. Son capaces de hacer trucos legales inmensos por ventajas infimas.
Son laboriosos pero nunca se entregan con pasion a ninguna actividad y tienen la facultad de perder el tiempo siempre. Cualquier pequenno incidente o cambio lo analizan como si de ello dependiera la existencia humana y son capaces de estar horas hablando en grupo de algo sin importancia olvidandose hasta de la mujer.
Si los comparamos con nuestro caracter explosivo y apasionado, podemos decir que son educados y disciplinados pero no se comprometen con nada, mas que su mundillo de insignificancias. Es muy facil encontrarlos en grupos tanto en lugares de trabajo donde nunca se adaptan a idioma ni a la idiosincracia del pais que los acoge sino que se mantienen en un bloque que, aunque se odien entre ellos, se ayudan y protegen.
No existe nada mas denso y dificil de entender que un libro de texto en ruso donde para explicar algo sencillo se meten en complicaciones increibles y demostraciones innecesarias.
Miren esta hermosura, Hugh Thomas, «Cuba: the pursuit of freedom»
«Existía más o menos el mismo número de cabezas de ganado en los 1950 que en los 1920; Cuba pasó de ser un exportador de carne de res a ser un importador. El ganado per cápita era mucho menos que en 1894. El número de cerdos se había mantenido paralelo con la población, aunque el clima no fuera el mejor para criar cerdos… [De todas maneras] la importación de manteca de los Estados Unidos subió un tercio en los 1950s.»
Recuerda con menos de 4 millones de habitantes
Francisco,
Ya que tienes el libro a mano, por favor consulta cuanta gente murió en la lucha contra Batista. El amigo Hugh se molestó en contarlas y lo dice en ese libro.
¡A que son muchas menos de 20.000!
Por supuesto.
¿Cuántos cubanos asesinó Batista Gabriel? ¿Cuál fue el resultado de la cuenta de tu amigo Hugh?
El total de muertes documentadas es de 2,719, de la cuales las tropas de Fidel Castro* fueron responsables de 912 (el 33.6 %) y los soldados de Batista de 1,807 (el 66.4 %). La Tabla al final presenta un resumen detallado de las muertes causadas por ambos mandos.
Pues si eso es cierto, mira que se importaba barata esa carne. Me acuerdo de chiquito que la vieja mia iba a la carniceria de la esquina. conmigo de la mano y viraba con una jaba llena de carne. Y no recuerdo que se quejara nunca del precio ni de la calidad y comiamos bistec y ropa vieja y «fibra » todo el tiempo.
Bueno,Pancho,ya que te gustan las estadisticas…alla’ va eso!
Disfrutalas! 🙂
SABIA USTED??
Sabía usted? Que Cuba era en 1958 el tercer país de América Latina con mayor solidez monetaria por sus reservas de oro, dólares y valores convertible en oro detrás sólo de Venezuela y Brasil.
¿Sabía usted? Que Cuba tenía la inflación más baja de Latinoamérica con 1.4%. La media era de México con 7.8 y la más alta era la de Bolivia con el 63 %.
¿Sabía usted? Que Cuba ocupaba el cuarto lugar en recibir el mayor porcentaje de la remuneración de obreros y empleados en relación con el ingreso nacional en 1958.
1.- Gran Bretaña con el 74%
2.- Estados Unidos con el 71.1 %
3.- Canadá con el 68.5 %
4.- Cuba con el 66 %
5.- Suiza con el 64.4%
11.- Argentina con el 57.2%
15.- Japón con el 53 %
¿Sabía usted? Que en la distribución de las tierras el tamaño de las fincas en América en 1958 era:
1.- Cuba con 56.7 hectáreas
2.- Estados Unidos con 78.5
3.- México con 82
4.- Venezuela con 335 hectáreas
¿Sabía usted? Que Cuba con 0.86 cabezas de ganado vacuno por habitante, ocupaba el 8 lugar en Latinoamérica.
¿Sabía usted? Que en la producción de carne (vacuna, porcina y lanar) en libras por habitante Cuba ocupaba el tercer lugar con 95 libras superadas solamente por la Argentina con 304 y Uruguay con 245.
¿Sabía usted? La posición de Cuba en la producción de minerales en 1958 en el Mundo y en América ( a continuación primero se expresa el lugar mundial y segundo el lugar entre los países de América)
Cobalto……… primera………. primera
Níquel………. .segunda………. segunda
Cromo……….. octava ………… segunda
Manganeso .. octava ………… segunda
Cobre……….. undécima …… sexta
¿Sabía usted? Que en el consumo de pescado fresco Cuba ocupaba el primer lugar con 5.6 libras seguida de los Estados Unidos con 5.4.
¿Sabía usted? Que en el consumo de calorías para la América Latina Cuba ocupaba el tercer lugar con 2,682 superada solamente por Argentina con 3,106 y Uruguay con 2,991.
¿Sabía usted? Que en el número de habitantes por teléfono, Cuba en 1958 ocupaba el 3r. lugar con 28 y superada sólo por Argentina con 17 y Uruguay con 25. Brasil ocupaba el 7 con 63 y México el 9 con 75.
¿Sabía usted? Que en el número de habitantes por automóvil, Cuba ocupaba el 3 lugar con 27.3, superada por Venezuela con 17.4 y Uruguay con 23.2. México era el 8 con52.4 y Brasil el l9 con 62.4.
¿Sabía usted? Que en habitantes por radio-receptor, Cuba era el segundo país con 5.0 superada por Uruguay con 4.6
¿Sabía usted? Que en habitantes por televisor, Cuba ocupaba el primer lugar con 18, seguida de Venezuela con 32, Argentina con 60 y México con 70.
¿Sabía usted? Que en número de Radioemisoras, Cuba ocupaba el tercer lugar con 160, superada por Brasil con 593 y México con 417.
¿Sabía usted? Que en número de Estaciones Transmisorasrde Televisión, Cuba ocupaba en 1958 el tercer lugar con 23, Brasil tenía 26 y México 23.
¿Sabía usted? Que en salas de cine y su relación a los habitantes
1.- Argentina 2,531 14
2.- Cuba 600 16
3.- Venezuela 575 16
4.- México 2,437 22
¿Sabía usted? Que en número de periódicos y en la relación de habitantes por ejemplar
1.- Uruguay 32 6.0
2.- Cuba 58 8.0
5.- Argentina 140 11.5
13.-México 162 27
¿Sabía usted? Que en la Asistencia Social habían en 1958 hospitales al servicio del pueblo 97 Camas 21,141
¿Sabía usted? Que en 1958 habían 6,4231 médicos en ejercicio de su profesión y en número de habitantes por médicos, Cuba ocupaba con 980 el segundo lugar, superada por Argentina con 840. México era el 6 con 2,200 y Brasil el 7 con 2,500.
¿Sabía usted? Que en habitantes por dentista Cuba ocupaba en 1958 el tercer lugar con 2,978 superada por Uruguay con 1,940 y Argentina con 2,000. Chile era el sexto con 4,650.
¿Sabía usted? Que el índice de mortalidad infantil por millar de nacidos era el más bajo en Latinoamérica.
1.- Cuba ….. 37.6
4.- Argentina…… 61.1
10.- México…… 80.0
14.- Venezuela ….. 91.2
¿Sabía usted? Que en el coeficiente de mortalidad por millar en América en 1958, Cuba ocupaba el primer lugar.
1.- Cuba …… 5.8
5.- Argentina ……. 8.1
6.- Canadá ……. 8.1
11.- Estados Unidos 9.4
15.- México …… 11.6
¿Sabía usted? Que en coeficiente de mortalidad por millar en el mundo, Cuba ocupaba el 3 lugar con 5.8 junto con Israel con 5.8.
¿Sabía usted? Que en la cultura Cuba contaba en 1958
En Enseñanza media y superior Total
Universidades 13
Institutos 21
Escuelas Normales de Maestros 19
Escuelas del Hogar 14
Escuelas de Comercio 19
Artes Plásticas 7
Técnicas Industriales y otras 22
Periodismo, Publicidad y otras 6
¿Sabía usted? Que ocupaba con el 25 % el cuarto lugar en porcentaje de analfabetos por habitante en la América Latina, superada por Argentina con el 8%, Costa Rica con 21 % y Chile con el 24 %. México ocupaba el 9 lugar con el 38 % y Venezuela el 17 con el 60%.
¿Sabía usted? Que Cuba era el país que dedicaba mayor porcentaje del gasto público para la educación con el 23 %. Argentina era el 3 con el 19.6 México el 7 con 14.7 %
¿Sabía usted? Que en el número de habitantes por estudiante universitario (1958) Cuba ocupaba el 5 lugar en América.
1.- EE.UU. 61
2.- Argentina 135
3.- Uruguay 199
4.- Canadá 210
5.- Cuba 273
6.- México 334
¿Sabía usted? Que en porcentaje de estudiantes femeninos en relación con los matriculados Cuba ocupaba el primer lugar con el 45 %, Panamá el segundo con el 43.5%, EE.UU. el tercero con el 32.8 %, y Argentina el 4 con el 30.3 %
¿Sabía usted? Que en Cuba había un Km de vía férrea por cada 8.08 km2.
¿Sabía usted? Que el salario diario promedio en el sector agrícola en 1958 era
1.- Canadá $7.18
2.- Estados Unidos $6.80
3.- Nueva Zelanda $6.72
4.- Australia $6.61
5.- Suecia $5.47
6.- Noruega $4.38
7.- Cuba $3.00
8.- Alemania Federal $2.57
12.- Francia $1.32
13.- Japón $0.90
¿Sabía usted? Que el salario diario promedio en el sector industrial en 1958 era: 1.- Estados Unidos $16.80
2.- Canadá $11.73
3.- Suecia $ 8.10
4.- Suiza $ 8.00
5.- Nueva Zelanda $ 6.72
6.- Dinamarca $ 6.46
7.- Noruega $6.10
8.- Cuba $6.00
10.- Inglaterra $5.75
12.- Alemania Federal $4.13
13.- Francia $3.26
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ,no jodas con un solo dia esta bien
Rodolfo esas cifras globales no dicen la verdad, no se trata de la riqueza de los grandes terratenientes, ni de las enormes propiedades de los norteamericanos sino de cómo vivía el pueblo.
estos son algunos datos que no mencionas:
• El 65 % de los médicos que existían en cuba radicaban en la capital del país, donde se concentraba el 62 % de las camas para ingresos hospitalarios.
En 1953, como denunciara Fidel en ”La Historia me absolverá”, el 90% de los niños que vivian en el campo estaban devorados por los parásitos.
• Las enfermedades infecciosas y parasitarias eran la causa del 12 % de las muertes.
• El 30 % de la población rural no sabía ni firmar.
• El 44 % de los niños entre 6 y 12 años no asistía a la escuela, en las zonas rurales este indicador ascendía hasta el 61,3 %.
En el curso 1958-1959 no funcionaban universidades públicas; de las privadas egresaron solamente 31 estudiantes. Niguno de ellos era campesino.
• En 1958 existía solo un hospital rural y con 10 camas.
• El 8 % de los propietarios poseía el 70 % de las tierras. El 0,5 de las fincas concentraba el 36,1 % del suelo cubano.
• El 63% de las viviendas tenía piso de tierra.
• Sólo el uno por ciento de los asentamientos con menos de 1000 habitantes tenía sistema de alcantarillado.
• De los 450 000 obreros agrícolas cañeros, menos de 25 000 eran empleados en el llamado “tiempo muerto”. El resto trabajaba sólo 4 meses al año.
• Estaban electrificadas el 56 % de las viviendas urbanas y apenas el nueve por ciento de las rurales. Dos millones 800 mil pobladores de las zonas rurales y suburbanas carecían de luz eléctrica.
• 9000 maestros desempleados.
• 57 % de la población de cuba era analfabeta.
• Para los servicios de salud existían en el país 16 322 camas en el sector publico y 8 507 en el privado.
• En 1955 para una población de 5 986 450, existían 6 250 médicos.
• Indicadores de salud en la década del 50.
o Esperanza de vida al nacer: 62, 3 años.
o Mortalidad infantil: 40,0 x 1 000 (1958).
o Tasa de mortalidad por:
? Gastroenteritis: 41,2 x 100 000 habitantes.
? Tuberculosis: 15,9 x 100 000 habitantes.
• El 25 % de las mejores tierras agrícolas (12 000 000 hectáreas) estaban en poder de los norteamericanos.
• 114 grandes propietarios tenían el control del 20 % de las tierras.
• Una tasa de desempleo del 25 % de la fuerza de trabajo, con más de 600 000 desempleados en el período de “tiempo muerto” y más de 300 000 desocupados permanentes. (la zafra duraba 93 días en 1951 y 68 días en 1955).
• Una monoexportacion azucarera que alcanzaba el 80 %.
El resultado de estos datos fue el amplio apoyo que tuvo el movimiento revolucionario.
saludos
No logro imaginarme un pais que aun en el 2012 siga comparando su economia con la de los 50’s…
Y es que como los periodos electorales son tan cortos.. 4 años, 6 lo mas.. y cuando repiten entonces 12.. pues no da para darse el lujo de compararse con 1955.
Claro.. en Cuba hemos tenido 3 presidentes del 55 a hoy solamente.. le ronca.
🙂 me lo quitaste de la punta de los dedos
Una propuesta chic@s : vamos a escribirle todos a Tatu
La lucha contra Batista tuvo un amplio apoyo popular
A ver si se calma
Tatu:
Todas esas cifras no tienen mucho sentido si no las comparas con las de otros países en esa misma época. Si lo hicieras, que es la única forma objetiva de analizarlo, verías que Cuba no estaba tan mal. Sólo un ejemplo:
Dices que el 90% de los niños del campo estaban parasitados. Puede que sea cierto, pero la tasa de mortalidad infantil de Cuba era las mas baja de América Latina en 1958, así, que o había muy pocos niños viviendo en el campo, o el parasitismo no era mortal, o la situación en el resto de América Latina era mucho peor.
Tatu:
Por otra parte, parece que quieres desautorizar al propio QTS quien reconoció, al inicio de su gobierno, que en Cuba, en e1958-1959, no había hambre.
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1959/esp/f230159e.html
DISCURSO PRONUNCIADO POR EL COMANDANTE FIDEL CASTRO RUZ, PRIMER MINISTRO DEL GOBIERNO REVOLUCIONARIO, EN LA PLAZA AEREA DEL SILENCIO, EN CARACAS, VENEZUELA, EL 23 DE ENERO DE 1959.
(VERSIONES TAQUIGRAFICAS – CONSEJO DE ESTADO)
«Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución…»
Entonces,lo datos que tu aportas si dicen la verdad,no?
jejeje
Tatu,ahora te hablo por experiencia propia: cada a~o que pasaba Cuba se ponia peor.
Copias? Me crees?
Yo se que si,que lo sabes. Mientras fui creciendo fui comiendo peor. Ah!,y yo no era el unico habitante de Cuba,por si tu cabecita te dice eso.
Vice, me acabo de enterar que en el 57-58 yo vivía en otra Cuba, una donde un matrimonio de trabajadores con salarios muy sencillos tenia satisfechas las necesidades más elementales, incluida la asistencia médica privada en una clínica mutualista.
Parece que el pueblito de campo donde nací y viví hasta que me largué de aquella debacle roboilusionaria, estaba en otra dimensión, y no medio «perdido» entre los campos de caña que nos rodeaban.
Allí la inmensa mayoría de los niños íbamos a la escuela, ya fuera a la pública o a la privada, que era dirigida por la iglesia católica.
Había tres médicos para algo más de cuatro mil habitantes, pero también había una ambulancia, comprada con el aporte de todos los vecinos, que te llevaba para la capital si el caso era grave.
Yo no recuero a ninguno de los muchachitos de la escuela que no se tomara un vaso de leche por la mañana con su pan con mantequilla.
Es más, que ahora estoy confundido y no entiendo cómo era que había más de veinte bodegas y bodeguitas, bares, fondas, cafeterías, heladería, guaraperas, ferreterías, talleres de costura, tabaquerías, cinco gasolineras, talleres de mecánica, fregaderos de carros, guaguas particulares y las de ruta normal, tres carnicerías donde se vendía carne de res, otras tres o cuatro donde vendían carne de puerco y dos pollerías, además de más de veinte autos de alquiler que te llevaban a cualquier lugar a cualquier hora. Y es que allí casi todos eran guajiros (que según tatu no comíamos carne), luego, como es que vivían todos aquellos propietarios de negocios, granizaderos, heladeros, bodegueros, y todo lo demás.
Que va, por lo que veo yo vivía en un pueblito en la Luna, y no en el campo.
Sr. Bonilla ..
Ud dice:
«la tolerancia, el respeto a la ideas y derechos de los demás,»
Eso se PERDIO en Cuba hace mucho tiempo…
Mas bien eran verdes y se lo comieron los chivos…
Saludos..
Bueno, por fin, un grupo de cubanos fascis acepta que Chávez no es un dictador, que Evo no es un indio bruto, y que Correa se merece estar donde está… Los milagros existen.
Nadie discute que ganaron unas elecciones … a pesar de que lo hicieron gracias a que disponían de mas dinero que nadie 🙂
Gabriel;Al fin entendiste esa democracia,gana el que mas fulas tenga.Mira aqui ya Obama tiene mas de mil millones y cree que necesita mucho mas si Quiere Ganar.Fijate lo que dicen las noticias necesita mas si Quiere Ganar.El fula el Voto,tremenda plasta de mierda.
Hoy lo tengo por aqui
Pero Chachareo,
Fíjate que ni los Castro se creen que con el dinero se garantizan las elecciones. Por eso, no dejan que en Cuba se pueda presentar a las elecciones ningún partido de la oposición.
A pesar de que el gobierno cubano tendría el control de los medios de comunicación y muchísimo mas dinero, saben que podrían perder.
A los Cubanos les da asco la politiqueria esa que nos quieren enseñar
Fidel Castro y su banda no son ‘los cubanos’,chachareo. 😉
Que te lanzas muy rapido a intentar confundir Cuba con gobierno cubano y Patria con Fidel Castro y su fallido sistema.
Calmate,chacha,y por favor,no empieces a mentarle la madre a todo el mundo,que la vejez te ha dado por eso. jejejeje
Saludos.
Ya empezamos con Fidel y Raúl, compadre lee el post
Ya entiendo lo que quieren;
Visibles impactos de bala en auto. Especialmente en ventanilla de copiloto. Funcionario herido, su esposa ilesa… hasta donde se sabe
La Mentira
Y por aqui anda Rick Santorum.
Que’ lindo,los candidatos fajaos por el voto popular.
Que’ linda es la democracia!
En noviembre tendremos a Obama otra vez o vendra’ un nuevo Presidente.
En Cuba llevamos arreando 53 años con la misma yunta de bueyes.
Cual sistema prefieres,chachita? 😉
Yo no sé si disponían de más dinero que nadie… Ciertamente no ten7an que darse a conocer… Pero dinero tenían… De la manera que se conducen las elecciones hoy en día se necesita mucha plata obligatoriamente… Y a la izquierda cubana, de llegar ese fatídico día, le tocaría bastante poco… si acaso le permitan participar en tales elecciones.
Soooo,caballooooo,sooooo!
Pancho,no te hablare’ de Evo,de Correa,ni de Ortega,solo de Chavez.
Y muy poquito: gano’ limpiamente las elecciones y comenzo’ a imitar a Fidel Castro. Chavez se ha corrompido ideologicamente y hoy Venezuela esta’ en candela,hasta el punto de que hay apagones en el pais que cuenta con la mayor reserva mundial de petroleo. Los alimentos ya escacean como si fuera Cuba,la corrupcion se dispara y la violencia esta’ entre las mayores,escuchalo bien,del mundo!
Ha comprometido la soberania de su pais permitiendo una injerencia descarada de los organos de inteligencia cubanos en los asuntos internos venezolanos.
Pancho,se puede ganar una eleccion y despues convertirse en basura por causa de la ideologia.
Esa es,en sintesis,la situacion interna en Venezuela.
Yo no estoy seguro que Capriles lo vaya a derrotar en Octubre. La guerra de Chavez,actualmente,es contra un cancer que parece se lo esta’ comiendo. Y sabes que’? Las alarmas de Palacio y Punto Cero no cesan de sonar.
Hablando de la violencia en Venezuela, en estos momentos la tasa de homicidios en Venezuela es superior a la tasa de víctimas civiles en la guerra de Irán.
En otras palabras, un Venezolano tiene mas posibilidades de morir asesinado que un iraní en su guerra.
Dime la de Mexico y Honduras
Chacha,hay mas violencia en Venezuela que en Mexico y Honduras.
En esos paises hay una guerra entre bandas narco y entre el ejercito y las bandas de narcos.
Pero en Venezuela no hay esa guerra.
Como ya te dijeron: muere mas gente en la Venezuela de Hugo Chavez que en la guerra de Afghanistan.
Copias?
No en Mexico es el ejercito asesinando,desapareciendo y torturando,lo dice la ONU.
Para joder nada mas pondre a diario los muertos en Mexico Y los de Venezuela
@gabrielillo
Dices que una tasa es superior a otra tasas. Los datos de homicidios suelen darse en valor absoluto y en porcentaje, Los datos de víctimas en conflictos, creo que sólo se aportan en términos absolutos.
¿Sabes cuál fue la tasa de heridos y muertos por los nazis en Gernika?
¿Hablas de la guerra de Irán dos veces?
¿Qué guerra? ¿Persia contra Grecia? ¿Las Guerras Médicas en el siglo V a.d.C? ¿La guerra Irán- Irak?
Por cierto, también es cierto que Chávez canta mejor de lo que gobierna, que Evo es un indio y que Correa es un peligro para la libertad de prensa.
Pero podemos seguir;que Calderon es un corrupto asesino,que Lobo ha mandado a asesinar a 16 periodistas,que el ex Uribe fue paramilitar y narcotraficante asesinando a mas de 100 sindicalistas,que Piñera esta violando los derechos humanos en su pais y no paran las manifestaciones,asi seguimos y seguimos
Prometo que a partir de mañana.. voy a dar un dia de gracia.. no volvere a llamar ni a Tatu, ni a Harold, ni a Roberto por su nombroe.. les llamare fascis Tatu, y asi respectivamente con los tres.
De hecho, cuando me refiera a los amigos de LJC me referire como.. a los Fascis dueños del blog…
Espero disfrutar de la condescendencia que disfruta Francisco A. Dominguez. cuando en casi todos los comentarios llama a los comentaristas de este sitio (de la contra claro) de Fascis.
Tienen un dia de gracia.. esto es un ultimatum.. jijijijiji.. en serio, es una promesa.
😆
and the hits keep coming
Avemaria Purisima!
Evelio;
Estoy esperando a donde quieres llegar.Ayer le mentastes la madre a Tatu y hoy queriendotela pasar de guapito que con mucho respeto le digo que le queda muy mal y cara tiene de otra cosa,amenaza a los muchachos de llamarlos fasis ya que como tan llorón es en venganza de que Francisco según Ud lo llama así.No podría llamar a Francisco de esa forma y respetar a estos muchachos que han abierto un lugar libre para todos.Le digo que es Ud un cobarde sin que me quede nada por dentro,ya lo he visto como se burlan de ti en otros blog y quieres llegar aquí a pasártela de lo que no eres,no tienes carácter de ser y mucho menos timbales.No quiero proponer nada ya creo que sera tarea de los muchachos y que Tatu se cague en el recontracoño de la tuya,ya eso quedara por el
me maravilla ver como hay personas todavía que se atreven a dar una opinión a sabiendas que no poseen todos los argumentos para defender su criterio. para defender el mismo basta con decir que es tu punto de vista, pero de ahí a meterle por los ojos a los demás tu forma de pensar si me parece algo que deja mucho que desear. aclaro ante todo que esto es un blog, en la era de la informática y las nuevas tecnologías el escribir en este tipo de medios ha hecho (y creo que es un error) que se expresen ideas con el mínimo de caracteres, o incluso con falstas elementales de ortografía, a veces por la premura de expresar una idea, entre otros aspectos, no por eso pienso que quien da su opinión en ese sentido sea un analfabeto, antes que todo me remito a la idea que transmite y como lo hace. soy un joven cubano, nacido en pleno período especial, no tengo mucha experiencia y mis conocimientos hasta el momento no me dan el razonamiento adecuado para tildar el socialismo como un fracaso ed pleno siglo 21. por el contrario nuestro amigo el capitalismo a pesar de las ventajas que proporciona a una parte de la población, y de el exceso de plsuvalía que en ocasiones es sometida la masa trabajadora, pienso que tiene dentro de su modelo económico aspectos que denotan avances, y buenos resultados, aunque no todos reitero. en Cuba es cierto que no existe un socialismo perfecto capaz de resolver los problemas que acusian a toda una sociedad, heterogénea de por sí. lo que pasa es que estamos tratando de resolverlos, sin estar locos, sin cometer locuras sin olvidarnos de nuestros principios, un sistema en el que todos sean complacidos sería como cocinar un alimento que a todos les guste, un podo difícil. de eso estamos claros, pero deseo que dejen de tirarse como animales, no como seres humanos, que si vives aqui o si vives alla eres esto o lo otro, eso no determina la calidad de la persona, como no determina su creencia religiosa, como no determina su color, en fin mi concepto y forma de verlo es que todos en su pedazito traten de luchar por lo que quieren y como pueden, desde sus convicciones, pero no imponer, al contrario hacer entender, y mejor que eso convencer desde un sentido común y racionalista. de lo que si estoy seguro es que este mi pais, Cuba donde vivo, esta cambiando, esta reformando, y el deseo es el progreso, no se los otros.
Saludos a todos, españoles, americanos, cubanos…todos somos hermanos.
Gracias por este comentario, es de lo mejor que he leído en éste blog; me alegra mucho que venga de un joven.
Todo no está perdido siempre que hayan dispuestos a ofrecer su corazón.
Fidel, Chávez, Evo….al final los mismos temas, contra de verdad que aburren con las mismas cosas, me voy
Tomate un lagguer,Tatu,y dale un besito al chama. 🙂
No te tomes tan en serio,asere,que te vas a arrugar antes de tiempo.
Mira chachareo y Calvet como estan. Y a Pancho parece que un tren le paso’ por arriba. jejejeje
Hasta ma~ana,chama. 😉
Tienes razon,Carlos.
Estamos en cadena de oracion por ti y yo,en lo personal,te he encendido una vela.
Que Dios me lo bendiga,mijo.
yo soy la muestra de ello
😆 fucking hilarious
Ño!!! 🙂
Ahora que lo pienso, me lo imagino como Honorato, el policía mulato de San Nicolas, el de los puerquitos…jejeje!! Qué terribles los métodos de Villa Marista! Mira cómo han dejado al pobre Charlitín.
Grupo de historiadores y politologos están en la búsqueda de la vida y obra de Carlos de NY.Solo han encontrado que Carlos es tan libre como ningunos otros,no tiene partidos,dice lo que quiere y de quien quiere cosa esta que no pueden muchos,duelen sus verdades de hoy pero como ponen lo que dijo ayer y para ser realistas debemos poner escritos revolucionarios del Macho Rico,de Eliecer Avila,de Regina en sus trabajos en el G2.Aquí desde La Habana y para AFP
Que insinuas que Carlos sufrio una metamorfosis? nada de eso, el puede decir algo a las 10 y a las 12 lo contrario, el lunes vive en Central Park y el martes en New Jersey, Es asi, como dijo san Agustin: yo soy dos y estoy en cada uno de los dos por completo
Bueno,veo que eso de metamorfosis te puese algunos ejemplos de los muchos que faltan,pero bien a quien le importa aqui que si esta en NY o Njersey?que duela cosas que diga lo entiendo pero que quieran callarlo seria tan antidemocratico leido de los que hablan de democracia y es lo que mas se ve aqui.Yo si digo pero tu no
Curioso concepto de democracia el de chachi-lu
No encontrastes nada hoy,la cosa dura dura,sorry
pues claro que encontré. todos los días es una alegría encontrar a un idiota que no solo apela a su derecho a soltar idioteces, sino que pretende que se le den palmaditas en la espalda y se le alabe 🙂
Por favor hombre, yo no quiero que se calle, en realidad lo estoy explicando, pero que continue que es la alegria de la huerta.
Wow,en el 2009,tremendo estudio jejeje.Bien pondre aqui palabras de Eliecer mas recientes,escritos de Macho Rico en Juventud Rebelde etc etc.Muy buena la investigacion
Saludos
No es una investigacion, muchos de los que comentamos aqui lo haciamos en Gy, simplemente estamos recordando.
No leias Juventud Rebelde?,seguro si leistes en otros blogs lo que dice Eliecer del Imperio.Mira Carlos es un simple comentarista con un Nick o lo que sea,si queremos tocar historias pasadas seria mejor de aquellos que hoy tienen un nombre gracias a la llamada metamorfosis
Espejito, espejito ¿Quién es el más loquito?
Carlos, En tu relacion de sietre mesinos, no me dejes fuera, compadre.
Tatu dijo:
Rodolfo no tengo que desmentir a Padura, él dio su opinión y doy la mía, de eso se trata este espacio.
————————
Tatu, Padura es un hombre inteligente y de mucha experiencia. Ademas de ser muy practico.
Escuchalo. Y fijate tambien en lo que hace.
Publico sus libros en Europa y recibe su royalty como escritor en Euros. Y se hizo ciudadano Español.
Es un hombre que ama a Cuba y quiere lo mejor para su patria. Pero que no esta dispuesto a depender de los experimentadores.
El dia que no lo respeten tiene otra tierra para donde mudarse.
Se puede ser revolucionario sin ser ni ciego ni tonto.
Saludos.
Por cierto, al hacerse Padura ciudadano español … técnicamente, según la constitución cubana, ha perdido la ciudananía cubana.
Claro que supongo que eso a nadie le preocupa … mientras no se meta con los Castro y sea prudente en sus declaraciones públicas.
Uno de los «hosts» del blog afirma que «Cuba tuvo una actitud mas independiente» -de la influencia rusa- supongo….
¿De donde saca eso? ¿Ese fue uno de los cuentos que le hicieron en la escuela?
Si solo tienen 24 o 25 anos, como se atreven a afirmar semejante barbaridad?
No conocen ni de las cosas que sucedieron en Cuba durante la ultima fase del comunismo soviético, y hablo de los 80.
Todo de la URSS y el CAME (Consejo de Ayuda Mutua Economica) era bueno y mejor que todo lo de USA y los capitalistas brutales… ese discursito se les cayo en cuanto los cubanos que iban a trabajar a Europa del Este (como mano de obra barata y conejillos de india) comenzaron a traer motos japonesas y cuando las comparaban con los artefactos MZ, JAWA, URAL, la gente comenzo a opinar diferente ante una realidad innegable de la mierda que fabricaban los comunistas.
Recuerdo como los rusos no sabían ni hacer lápices ni bolígrafos, los autos la mierda del siglo, LADA, MOSKOVICH, las WASAVITAS, GAS y ZIL, KAMAZ, MAZ 500, y el mentiroso patológico de Fidel Castro imponiendo la mentira de que era lo mejor del mundo.
Al igual que el equipo militar con los KP3 y los aviones de combate y los tanques, haciendo alardes baratos. Eso lo hizo hasta la Tormenta del Desierto cuando le pulverizaron el ejercito a Sadam en 15 dias con tecnología de ultima generación, cuando un tanque ABRAHAM se batia con 7 u 8 tanques rusos simultáneamente, o un F-117 le dejaba caer 40 bombas y no sabían que lo tenían en la cabeza porque era tecnología STEALTH, o los TOMAHAWK por control remoto.
Recuerdo que los rusos eran intocables, ni en juego se podia decir nada, y nos trataron de imponer e idioma ruso -nada contra aprender un idioma mas, sino de la forma tan arrogante que lo hacian-. Y como en las tiendas para los rusos y “técnicos extrajeros” los cubanos no podían ni asomar la cabeza y te espantaban como la peste –y todo esto entre los mismos comunistas- y dar solo una opinión o critica hacia algo que viniera de los comunistas era meterte en tremenda candela. Asi como hacen hoy con todo el que critica y se opone a la dictadura totalitaria de los castro que los tratan de humillar y desprestigiar..
¿Y que me dicen de las aventuras en los “Safaris” de Africa? Los rusos ponían el equipo y el billete, los cubanos la sangre y los muertos.
¿Y de las bases militares dentro de cuba? Quienes daban la ultima palabra si había un asesor ruso?
¿Y de las bases de rusas de espionaje y escucha en Cuba?
Y después dice que Cuba era mas independiente, creo que deletreaste mal… seria mas dependiente e incondicional. Castro le abrio las patas como mujer de Burdel, por unos rublos y unos carritos viejos…
Indiscutiblemente nos habría ido mucho mejor si hubiesemos tratado de construir el socialismo aliados a los yankis.
¿’hubiesemos ‘? 🙂
Impresionante
Para hacerlo corto: eras tan contrarrevolucionario y estabas tan en peligro de ir a la carcel por criticar el comunismo o los líderes soviéticos, como por criticar a Fidel y el comunismo cubano.
«El hecho de que Cuba haya protegido al asesino de Trotsky lo interpreto que como una toma de partido a favor de un esquema de pensamiento específico.»
xxx
Y yo lo interpreto como un ejemplo mas de doble moral y de incoherencia
«La principal misión del Socialismo del siglo XXI, debe ser cumplir ese sueño utópico que acompaña a los hombres desde la época de los griegos»
xxx
Ya lo dice el viejo refran: «El perro huevero…aunque le quemen el hocico»
Que se vaya a experimentar con su abuela y la convierta en griega si le da la gana!! Este tipo esta mas enfermo que una yuka prieta!!! shapaya enicera!!!!
«“Yo creo que a nivel de modelo Cuba está empezando un tránsito»
xxxx
jajajajajajaja ¿Asi que un transito? jajajajaja A estas alturas del juego ¿Y para colmo EMPEZANDO un transito?
Ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy Mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
«Pienso que es un privilegio poder asistir a lo que está ocurriendo hoy en Cuba»
(xx) Yo tambien lo creo y ademas con la ventaja de verlo DESDE LEJOS. jajajaja Pero el rio poco o poco tomara su cause.
» Lo que se está jugando no es el destino de un modelo, es el destino de una nación.»
(xx) Ya llegara el dia en que dejen de JUGAR y dejen de EXPERIMENTAR con el destino de la nacion.!es inevitable! Y que tarde mucho o poco dependera de la propia nacion
Carlos,
Noto que tienes las glándulas muy hinchadas. Eso te pone de mal humor.
Creo que deberías de liberarlas lo antes posible. Te recomiendo una buena película porno para relajarte y volver a este foro algo mas tranquilo.
Seria mentirme a mi mismo….si comparo a una provincia de Canada con…..un pais como Cuba, si comparo una provincia del llamado primer mundo con un pais del llamado tercer mundo…..por eso cada vez que leo las comparaciones entre paises tres diferentes como Cuba y EE UU……me rio.Acepto mas la comparacion entre Costa Rica y Cuba que hacen un forista .Tambien me rio…..cuando algunos foristas de la casa Cuba ……senala males del sistema capitalista como un todo generalisado del ese sistema .Y otros amantes del Socialismo del siglo XXI cubanos y extranjeros que hantenido experiencia de vida en diferentes sistemas lejor de aclarar y balancear la verdad pues simplemente se casan con su ideologia y tambien miente.
padura ……un novelista como se define y comprometido ideologicamene con le socialismo cubano en lo que fue , es y posiblemente…..sera. ha tenido en esta entrevista el valor de repetir cosas que ya un dia le costo su cargo en el …..Caiman barbudo.Cosas que digeron y dicen mucha gente de pueblo , deshoidos unos , reprimidos otros.El llamado Socialismo del siglo XXI podra ser……si se revolucionan los inventos en cuba.Si se encuentra una balansa entre los derechos generales y los derechos personales.S
hablando de Miami :
Miami es uno de los centros financieros más importantes de Estados Unidos. Destaca como centro de comercio, finanzas, sedes de empresas y una fuerte comunidad de negocios internacional. De acuerdo con el ranking de ciudades globales que elabora la Globalization and World Cities Study Group & Network (GaWC) y basado en el nivel de presencia de organizaciones de servicios corporativos globales, Miami es considerada una «Ciudad mundial Gamma
Does the idea that there might be truth Frighten you?
Does the idea that one afternoon
On Wiki-fucking-pedia might enlighten you Frighten you?
(c)
Chavez……..quien mas utiliza la frase…..socialismo del siglo XXI en la teoria……es el que mas duro trabaja en implementar en la practica el ….socialismo stalisnitas con los aportes y experiencias de su mentor favorito…….el comadante en jefe Fidel castro.Brasil con su izquierda pragmatica empenada en el desarrollo social desde su capitalismo tambien en desarrollo.Los sandinitas buscando como todos los partidos del mundo de continuar en el poder han realisado alianzas estrategicas con el sector privado y dentro de grandes problemas heredados y otros nuevos aseguran la continuidad.En bolivia las contradiciones propias del indigenismo y una izquierda que siempre hizo oposicion con recursos de fuerza y movilisacion obrera no ha podido avanzar mas alla como gobierno ,los problemas acumulados , con interpretaciones propias diferentes de los sectores que apoyan al gobierno , sin hablar de la oposicion , no han permitido profundizar leyes claves de beneficio a la nacion.El presidente del ecua
El presidente del ecuador , viene de cometer un error garrafal, dejendo a un lado las posiciones de interes para su pais , por una cuestion moral de ser consecuente con sus palabras no participa en el forum latinoamericano.Se pierde una voz y de paso dota de argumentos nacionalistas a la oposicion interna.No seria justo dejar de decir que los intereses generales de EE UU no se ajustan a parte de la politica aplicada por la izquierda y que su apoyo a la derecha y su intervencion propia se da en diferentes grados en estos paises mencionados.Con una vision muy general y propia veo el desarrollo de este …..socialismo del siglo XXI.
Manuel el presidente correa es un CUADRAO y tiene por dentro una «mala leche» terrible.
recuerdo cuando la crisis entre Ecuador, venezuela y colombia que chavez se abrazo con Uribes mientras correas seguia con la cejas fruncidas y la mala sangre.
Esto se define tambien como complejo de inferioridad. Ahora lo menos que puede hacer es no asistir a la cumbre pues en el fondo no le importa el ALBA (que va a asistir) sino su EGO herido.
Correa no esta a la alturas de un chavez (lo estoy bajando muchisiiiiiiiiimo) y menos a la altura de un urives al que ni chavez se acerca.
Especial para Tatu, … y Edu:
Una octogenaria residente de Hialeah recibió el martes las llaves de su casa reconstruida con equipamiento especial para facilitar el cuidado de su hija sordomuda y de su hermana ciega gracias a un programa municipal para personas de bajos recursos.
Graciela Rodríguez, una cubana de 87 años, volvió a abrir la puerta de su renovado hogar en el 260 de la calle 34 del este, acompañada del alcalde de Hialeah, Carlos Hernández, concejales, familiares y vecinos.
“Esto es una maravilla. Estoy muy contenta y agradecida con nuestras autoridades”, dijo Rodríguez. “Para mí hubiera sido imposible arreglar mi casa de esta manera. Esta es una gran bendición que me permitirá seguir adelante”.
Durante la ceremonia de inauguración, Hernández destacó que en más de dos décadas la Ciudad ha reconstruido 68 casas de propietarios imposibilitados de pagar las reparaciones.
Agregó que la remodelación de la casa de Rodríguez fue financiada con un fondo de $96,000 procedente de los programas Community Development Block Grant (CDGB) y State Housing Iniciative Program.
Read more here: http://www.elnuevoherald.com/2012/03/21/1157058/la-generosidad-toca-a-la-puerta.html#storylink=cpy
Yo no se en que barrio de indigentes de Nueva York vive Carlos.
para llorar tanta miseria.
Me he relacionado directamente con cientos de cubanosy, hasta los mas pobres que he conocido , que no tienen riquezas ,disfrutan de un nivel de vida muchisimo mas alto de las miserias que siempre hemos sufrido en la isla esclava.
A ver. Yleana, mi tia tita, la fallecida nena que deja herencia, mis primos, mis hijos. vicen en
lujosisimas manciones- patios, yates, piscinas, yacuzis-, otras casas son mas modestas y dos o tres ancianitos que nunca trabajaron viven bajo el plan ocho del gobierno sin esas condiciones horrorosas – cucarachas incluidas- de las que habla Carlos
En cambio, en Cuba, si veo esas condiciones pauperrimas: Sin viviendas, agregados a la suegra, sin transporte, ropas ni alimentos, agua potable, transporte, distracciones, y mendidando atencion medica de baja calidad.
A ver, Carlos, si te sigo. Dices:
…Viven con miedo y eso no lo pueden negar ! Mentira ! ustedes viven con Miedo ,…. viven ese miedo que lo tienen calados hasta dentro de los huesos .” ese miedo a perder lo poco que tienen , ese miedo a no EMFERMARSE , ese miedo a no quedarse sin trabajo , ese miedo a que tengan algun problema ..” hasta que se te pueda romper el carro y que no puedas dejarlo ni botado porque te cobran un ojo de la cara en lo que sales a resolver
En otras palabras, Carlos, que aunque tengamos trabajo, buena salud y carro – Pienso que el que mejor vive de mi familia es Randy.
!Que casa tan buena, tiene el hijo de tuta! Alquila un Lexus ES del 2 012 que es una maravilla rodante. Tiene seguro medico, de vida, dental
Se atiende en uno de los mejores hospitales de la Florida
>Vive Randy bajo el horror de perderlo todo….. y regresar a vivir como vivia en la isla?
Conrado Rangel, estas de atar!
Leo algo de interés
http://lachiringa.wordpress.com/2012/03/21/cuba-a-solo-un-paso-de-la-reforma-migratoria/
@Calvet
Y ya que te gusta tanto Amnistia Internacional,pues lee:
Amnistía Internacional denuncia un ‘brusco’ aumento del acoso a activistas en Cuba
http://www.diariodecuba.com/derechos-humanos/10230-amnistia-internacional-denuncia-un-brusco-aumento-del-acoso-activistas-en-cub
Y que dices ahora,Calvet? 😉
@Rodolfo
¿Qué digo? Muy sencillo. Tengo en las manos, sin abrir, el último boletín de AI España. Nº 113. Tengo clase y me voy corriendo.
AI da para escribir más de un minuto. Pero he leído el texto del enlace y no es nada nuevo. ¿No sabes tú acaso el número de veces que es detenido Fariñas? Pues es exactamente el mismo número de provocaciones que realiza. Ni una más. ni una menos. Un payaso, ex delincuente juzgado y condenado por violento, ha sumido la tarea de la bronca profesional frente a las comisarias, estaciones o como se llame la PNR.
Lo que dice AI, es obligado que lo diga, porque ese es su trabajo. Otra cosa es que se debate por qué AI no está acreditada en Cuba. Y convencido estoy que debe ser una historia interesante de conocer.
Oye Carlos, yo creo que a ti, en vez de decirte Charlitín debemos decirte Charlatán! ;0)
Creo que no existe un socialismo del siglo XX o XXI, el socialismo es solamente un modelo económico que cada país debe ajustar a su situación real, no coincido con Padura de que en Cuba todavía quedan rasgos estalinistas, considero que los cambios realizados en la actualidad cubana por parte del gobierno lo demuestran. Se acabó la falsa igualdad social que trajo consigo la deteriorada Unión Soviética, ahora será como tiene que ser: A cada cual según su trabajo.
Cubanoesacosa:
¿quien le habrá dicho a Usted que ‘la falsa igualdad ‘ es un rasgo que caracteriza al estalinismo?
Y ya puestos, ¿acaso no es evidente que si Usted es incapaz de comprender cuales son los rasgos estalinistas de … lo que sea que existe en la isla, no tiene ningún sentido ni su opinión ni su patético intento de insertar un ‘no coincido con Padura’?
Como puede estarse en contra de algo que no existe?
Vaya. Ha entrado Osmany de guardia
En una de las preguntas a Padura se distingue entre un socialismo del siglo XX y otro del XXI, me gustaria saber a que se refieren los entrevistadores, porque esa etiqueta de socialismo del XXI se usa con Venezuela; es en eso en lo que estaban pensando? En que Cuba deberia parecerse al socialismo practicado en Venezuela, con multipartidismo, elecciones multipartidistas, parlamento plural, prensa sin el monopolio del Estado y empresas privadas, a eso se refieren?
Ya estamos a 24 de marzo y no aparece la 4ta parte, al menos no se puede abrir, solo la promoción se ve. Qué pasa
El analísis que hace Padura es muy bueno, como también son los temas tratados en el Post o entrevista. Las preguntas muy correctas y bien respondidas sin tanta Filosofía.
Se habla mucho del socialismo del siglo xx y del socialismo del siglo xxl, pero la realidad es que nadie sabe lo que es uno y lo otro.
Marx cuando realizó su estudio del capitalismo y su propuesta de una nueva sociedad socialista no se imaginó nunca que pudiera traer tanta controversia ya que ni los que han aplicado el sistema se enteran de lo que deben hacer, todo es inventiva. Hoy una cosa y mañana otra, pasado mañana ya veremos pero le seguimos diciendo lo mismo, Socialismo.
Los errores están basados en tratar de copiar y las consecuencias se tienen que afrontar.
Cuba cambia su modelo económico, pero por que lo hace? Es solo por culpa del Bloqueo? Es por la caída de la URSS y de los sistemas socialistas de Europa del Este.?
La URSS se derrumbó después de 70 años construyendo el socialismo.
Se violaron fases, se pasó del Feudalismo al Socialismo sin pasar por el capitalismo.
Se plantea que para llegar al Socialismo hay que desarrollar toda la infraestructura del país en cuestión y la aplicación de las leyes económicas y sociales que regirán la nueva sociedad.
El Paternalismo en Cuba fué desarrollado por el Peopio Estado, la culpa no la puede soportar solo la población, aunque tiene parte de culpa poe haber permitido que se estableciera.
Se ven bien las transformaciones que se realizan con el nuevo modelo económico pero al parecer estas medidas crean a su vez otras que se tendrán que ir tomando ya que son a medias y no resuelven el problema instalado en la Sociedad Cubana.
Es dificil opinar cuando la persona se ha sentido o se siente parte de lo ocurrido o lo que puede ocurrir.
Padura tiene razón cuando dice que es dificil en algunos casos pronunciarse.
Hay tantos temas que es dificil tocarlos todos, cada uno debe debatirse a profundida y a camisa quitada para que se puedan ir resolviendo cada uno.
Yo diría ir a la práctica y dejar la teoría pero con dinamismo y sentido común.
El Socialismo que nos salga será nuestro Socialismo.
En Cuba se ha instaurado un Socialismo Monopolista de Estado que al parecer irá desapareciendo poco a poco.