Un «indignado» de la Puerta del Sol

Sana,jejejeje eso si da risa

Dicelo al autor del post, lumpen 🙂

Parece que nuestra querida Carmen es muy depurada, muy sofisticada y de alto rango social y con tan alta dignidad como para venir a insultar a quienes escriben el post y a los comentaristas sin razon aparente. Buen tema para reflexion de los encargados del post.

😆 ahora vas a ir de chivatiente también ?
En todo caso quien ofende al autor es el comentarista lumpen aka chacharero, a quien, por motivos desconocidos, la frase «la sociedad española es uan socieda sana» le mueve a risa. tu sabrás porque los lumpen consideran que eso es gracioso, iluminanos 🙂

Pero mira tu hasta la maja bisnera alicia (pochesnu) anda por aqui se acabò el querer y por ahi vi a Matilda Evelor el teniente (te saluda the milkman of panama) tambien josef Calvet el erudito conde de la escalera bueno pasè solo para un saludito a los proletarios de la jauria yoanica

Luisitin,si en eso hay algo de Cuba,sera que ud me habla de los disidentes?esos si tienen historiales delictivos

mira tú. el lumpen dizque matarife predicando el evangelio …

Predica el evangelio un pastorcito por el centro de Cuba y solo miente,pecado capital

Si quieres ver asesinados por la policia creo que Cuba no es el ejemplo,solo en miami asesinaron a 7 negritos hace unos meses,quiere mas informacion?deje de mentir

El Cháchara (o será El Ñángara?), qué fijación con Miami. Estás como los musulmanes con la Mecca.

O como los gusanos con la Yuma

Pues tendras que ir a contarle tu historia a los estudiantes en Chile, en Espana, en Grecia, en la Yuma, en Mexico, etc, etc, etc. Porque en todos lados les estan repartiendo palos mientras tu manejas tu linda leyenda de la policia entrenada en todos lados del mundo, jeje.

Sera entrenada para dar tremendas tundas,solo recordar la que le dieron en los Angeles a los inmigrantes

‘comentarista’ y ‘pueblo’ . aha

Disculpa, JorgeAlejandro!

De quien hablas de los disidentes en cuba con sus jineteras incluidas?

Sigo sin entendero como, si los hechos demuestran que la disidencia es pagada desde el exterior, delito penado por la ley cubana, muchos disidentes no estan presos… despedidos de sus trabajos casi todos, conviviendo con los meetines de repudio y la estigmatizacion, pero no presos por esa justicia intachable revolucionaria… algo no me cierra en la ecuacion.

Pero si esta clarito Evelio! Se trata de una licencia poetica

Como mismo tienen pruebas contra los disidentes pero las usan a veces si y a veces no, se puede decir que el sistema no funciona pero si funciona, que se es «revolucionario» 200% pero se vive en la yuma y hasta los asesinos sienten compasion por los muertos ajenos.

Una maravilla!!

Evelio,primero tienen que trabajar ya que ni uno solo trabaja viven de la lucha del fula

Evelio,
Para que se le condene judicialmente a alguien, en Cuba primero tiene que ir a juicio. Mientras tanto resultara inocente. De ahi lo que preguntas, chico.

Simplemente estan luchando el fula

OK, voy a cederta esa… pero, igual, si esta demostrado que son mercenarios, delito penado por la ley revolucionaria… ¿por que no estan presos? Es mas ¿POr que tu no vas a la PNR y pones una denuncia formal?… escoge un nombre, denuncia a uno solo vaya, el que quera, al final esta demostrado que son todos. ¿No es asi como actuaria un verdadero revolucionario? A mi me lo enseñaron en la escuala, donde quiera que un revolucionario vea algo mal, tiene que señalarlo….. por cierto, por los canales pertinentes que para eso existen 🙂

Conteste mal aqui, era para el comment de chachareo de que primero tiene que trabajar… sorry.

Fuistes muy buen alumno,aprendiste muy bien lo ensennado en la escuela

@Maja
¿Tú eres demócrata?
Hoy no tengo tiempo, precisamente cuando me encantaría «habla a las paredes» porque sería interesante saber qué concepto de democracia se tiene. Tú que no respetas mucho a bastantes comentaristas, por una razón u otra, ¿cómo se entiende que aceptes respectar a quien no piensa como tú en las urnas si no los respetas en un debate bloguero?

Maha democrata?
No hombre, que va a ser, ella solo sabe de trolleria y puticlubs. Eso es lo suyo. Y por supuesto que lo unico que viene a hacer aqui es molestar a comentaristas, a que mas?
Digame cuando ha leido algun comentario que valga la pena salido de su teclado.

bis (misteriosamente desaparecido)
Iosif:
que tendrá que ver el tocino con la velocidad ?

Muertito:
tu eres un comentarista ? no me hagas reir

@ André
Tú dices “(…)Eso ocurre porque el pueblo no tiene efectiva participación y poder de decisión en ese modelo “democrático”. Y así es en Brasil, España, Grecia, Portugal, Estados Unidos, Colombia, Reino Unido, etc. (…)”
Pues socio qué pensará ese pueblo cuando por LEY (ya sabes que tipo) sólo hay un único candidato del único partido…..¿dónde queda la decisión del pueblo? Vamos a André no digas bobadas…

Eloy:

Lo único que importa es que el líder de un país sea quien el pueblo de ese país desee que sea el líder del país y que ese líder ocupe los cargos y funciones correspondientes. Todo que va en contra de eso es antidemocrático.

@ André
Creo que te ganaste el estar en el club de los chistosos, tú dices “(…)Lo único que importa es que el líder de un país sea quien el pueblo de ese país desee que sea el líder del país y que ese líder ocupe los cargos y funciones correspondientes. Todo que va en contra de eso es antidemocrático.(…)”
Tremenda risa me dio tu comentario, me recordó una cosa que me pasó en el polinesio, en la carta había pescado, arroces y carnes de todas clases y de todas formas. Pido pescado, y la respuesta no llegó. Le pido arroz chino, respuesta se acabó. Le pido no sé cuántas cosas, respuesta o no hay o se perdió. Coño y que hay!!!!! Sólo carne puerco y arroz congrí. COÑO PONGAME ESO Y YA!!!. Lo mismo pasa en CUBA, sólo hay un tipo a quien elegir, eso no se llama libre elección sino más bien es ELECCIÓN POR COJO-NES no hay otra……
Por tanto me darás la razón en que el proceso que lleva FIDELITO, el PCC y los que le siguen, es antidemocrático y de carácter DICTATORIAL. ¿No es así compadre?

Como sucedio co Lula en Brasil, supongo, o con Chavez en Venezuela, supongo… epa, pero igual era con esa democracia que nos quieren imponer a los cubanso… como? cuando? funciona? no funcina? Porque si lo importante es que el que el pueblo quiere que sea presidente sea, en efecto, presidente, funciona, como?, cuando?

Y si gana la derecha, no, no funciona, el pueblo quiere a la izquierda porque yo lo se, como? cuando?

Pero vamos a analizar con cierta frialdad lo que tu dices, Andre.

Dices que al final no existe ese contacto entre el pueblo y sus representantes. No lo dudo, es mas, es cierto, y al final se reduce a votar cada cuatro años… aqui al final gana el que el pueblo quiere de los candidatos, ahi funciona.

Entonces, el contacto del pueblo y sus representantes: Hablemos de Cuba… ese contacto funciona en Cuba? Preguntemosle a los muchachos de LJC, esos mismos muchachos que hablan de la apatia de ese pueblo que no explota sus canales, logico cuando los canales no funcionan, pero digamos que es ilogico y que en realidad el pueblo es apatico, pero al final, el contacto tampoco existe.

Entonces, en esta democracia mala, la del capituti, no no, aqui si usamos la cosa logica, el puebo no va a los representanes porque el mecanismo no funciona, ergo, pierden la fe, los cubanos en cambio, segun LJC, pierden la fe primero, antes de que los mecanismos dejen de funcionar.

Ups, la ecuacion no me cierra… otra vez, no me cierra.

Evelio:

No cierra porque estás complicando para no ver lo más simples: nada justifica intentar imponer a un país desde afuera un modelo económico o político.

Por supuesto que no, nada justifica intentar imponer a un pais un modelo… lo que sucede es que yo creo que este no es el caso de Cuba ni mucho menos, lo que sucede es que, independientemente de que alguien pretenda imponerle a Cuba un modelo desde afuera, hay alguien ya, que desde adentro, lo esta imponiendo… y no funciona Andre, no funciona.. y lo peor, no hay mecanismo legal alguno que pueda cambiar las cosas… porque ese alguien interno lo elimino.

Evelio:

“Entonces, el contacto del pueblo y sus representantes: Hablemos de Cuba… ese contacto funciona en Cuba?”

Funciona mucho mejor que en los demás países del mundo. Si discrepas cite a un país que en tu opinión está por encima de Cuba en ese tema, defienda tu opinión y luego yo opino, si me convencieres lo admitiré sin problema ninguno.

Evelio:

“Por supuesto que no, nada justifica intentar imponer a un pais un modelo… lo que sucede es que yo creo que este no es el caso de Cuba ni mucho menos”

No es el caso de creer o no creer, es un hecho. Intentan imponer un modelo democrático y un sistema económico a Cuba desde afuera. Hay documentos y declaraciones explícitas que lo comprueban. Cualquiera los puede encontrar fácilmente. ¿Quieres que yo busque ejemplos que lo demuestran y los traga al blog?

@André
Magnífico comentario.
Me da mucha rabia que ayer, hoy, apenas tengo tiempo para estar por aquí.
Una de las razones de este artículo, es precisamente esa: mostrar que buen número de personas viven en «demoracia», vivien, vivimos en «un estado de derecho», donde todo va bien…. hasta que ¡ ZAS ¡ El golpe ¡¡¡ ¿Qué golpe?
No tengo tiempo.
Ayer en España, quedó intervenida la CAM, la Caja de Ahorros donde servidor cobra su nómina y donde tengo dos duros. ¡INTERVENIDA ! por el Banco de España, la autoridad monetaria española. ¿Qué hacía la CAM? ¿ Qué POLITICOS ESTABAN EN SU CONSEJO DE ADMINISTRACIÓN? ¡ Ni yo ni nadie como yo, es decir ni trabajadores, ni jubilados, ni la gente de la callle ¡¡¡¡

España tiene un largo historial de chorizos…. hoy ¡¡¡¡ El 15 M es una protesta espontánea contra un buen número de cosas.

Saludos

😆 y a Iosif le tocaron los duros .. y se indignó! 😆

Mejor preguntale al lumpen del Coco o a Bistec

gracioso. los guiteristas han hecho que parezca que te contestas a ti mismo, lumpen

Dice Edu:

Orlando, aquel donde a pesar de no tenerse todos los recursos, nadie queda desamparado a su suerte.
————————–

Edu:

?Y los loquitos del hospital siquiatrico?

?Y el muchacho que se monta en un tren de aterrizaje de un avion en marcha?

Y ese sennor que narra hoy en Granma,que se mete casi dos horas esperando que lo
atiendan en una cafeteria, hasta que se va sin comer…..?No esta,
esa gente, desamparada a su suerte?

?Y que me dices de esos campesinos que a estas alturas no
tienen luz electrica? ?Otra campanna mediatica del Miiami Herald?

Hace, por ejemplo, mas de cincuenta annos que se escucha a la gente en Cuba indignarse
con la pesima calidad de los servicios gstronomicos….. ?Cuantos annos necesitaron
para darse cuenta de que ese asunto debia privatizarse?

1:55 p.m. La dependienta atiende a las tres personas que pasaron conmigo.
2:00 p.m. Entran otras cuatro personas.
2:05 p.m. La dependienta atiende a las cuatro personas.
2:10 p.m. Intento tener la atención de la dependienta

Etc, etc, etc

Escribe Sebastian Arcos Cazabon:

(Solo un fragmento)

En primer lugar, está probado que la dictadura no se va a desplomar por 3 mil millones más o menos, y además la gente va a seguir viajando a Cuba a pesar de las limitaciones. Al final las restricciones no funcionan y terminan haciéndonos quedar mal a los cubanos libres porque actuamos como actúa el régimen como ha expresado Oscar Peña no nos corresponde a nosotros limitar la libertad de movimiento de otros cubanos. Dejemos ese triste papel a la dictadura.

El segundo argumento práctico es que el contacto directo, personal, entre cubanos de ambas orillas es la manera más efectiva de contrarrestar la propaganda del régimen. Ni los exiliados estamos pasando hambre, ni odiamos a los que se quedaron, ni queremos quitarle nada; eso lo sabe muy bien cada cubano que recibe dólares de sus parientes exiliados. Nada expone mejor la superioridad de la libertad que un gusano (ambos, el equipaje y el exiliado que lo lleva) cargado de baratijas de consumo, y nada expresa mejor nuestro deseo compartido de ser un sólo pueblo, sin divisiones artificiales creadas por aquellos que sólo pretenden fragmentarnos para subyugarnos.

En resumen, creo que no debemos restringir los viajes (ni las remesas) a Cuba por las siguientes razones:

– Porque no es consecuente con los valores que decimos representar.

– Porque no va a tumbar a la dictadura.

– Porque no es práctico.

– Porque es contraproducente.

No cabe duda que el termino exhiliado esta terriblemente manipulado en este escrito. Extremista evidente, ni hablar.
Es necesario hacer notar la diferencia entre «exhiliado» y emigrante economico.

Aqui nos quiere enga~ar el tal Sebastian manejando dichos terminos.

Por favor Orlando, sube mejores cosas.

exhiliado 😆

Yea! muy preciso. Yo diria que como 5 mil o 6 mil cuantos de miles……… ma o meno.

Me disculpa residente. Me he quedao pensando en el dato iiiiiii…. creo que esta un poco sobre dimencionado ……………………. porque te voy a decir una cosa; esto de la matematica es confucio y si te pones a bobiar y se te duerme el moco te vuleves loco pal carajo con los numeros!
Pensando un poco, asi como el que no quiere las cosas….. un cuanto de miles es 32 tongas de a 500 que a su misma ves esta integrado por 61.6 molotes de 364!!! OK!! hasta ahi creo que tu entiendas. SI TU ESO!! lo multiplicas por el factor del calor (humano, porque estamos hablando de gente) que es como 1276.34 k_Julios te da lo mismo porque 1 multiplicado por 1276.34 es eso mismo ESTAS CONMIGO?!!! Entonces ya no estamos hablando de 5 o 6 mil cuantos de miles sino de solamente 1276.34!!!!!!!!!!!!! COÑO!!!! ese numero es mas exacto RESIDENTE!! Digooo pahablar con criterio! y una asi todavia son un seremillon de gente!
Gracias!

Lucio. Subo mejores cosas:

que cuando cada familia campesina perciba 2 000 pesos todos los años no darán abasto ni cuatro veces más fábricas de las que hay en Cuba, y cuando hayamos hecho la reforma agraria y existan cuatro veces más fábricas de las que hay hoy en Cuba, se habrá acabado el desempleo y entrará nuestro pueblo en una etapa como jamás la soñaron quizás los que se acostumbraron a vivir en la miseria y en el engaño y en la traición (APLAUSOS
PROLONGADOS).

Comenzará a recibir el fruto de sus desvelos, comenzará el pueblo a recibir el fruto de su sacrificio de hoy, comenzará el pueblo a recibir el fruto de estos esfuerzos que hoy hace de estas concentraciones a las que viene, de este respaldo que le brinda a la causa de la Revolución y de la patria (APLAUSOS).

T
Y si nuestros hijos crecen sanos y fuertes, si saben leer y escribir, si tienen ropa y tienen zapato, si tienen medicinas y tienen médicos, si tienen dentista, si tienen escuela, si tienen libros, si tienen deporte, si tienen vida, si tienen felicidad, podemos decir: nos lo merecemos porque lo hemos ganado, nos lo merecemos porque supimos conquistarlo.

Y nuestros ancianos tendrán pensiones. Si cada viejecito recibirá todos los meses un cheque decoroso para vivir en paz como premio a lo que trabajó toda su vida,’ si no queda un solo viejecito sin su pensión, si cada hombre habrá desterrado para siempre la angustia de verse viejo sin recursos …. (APLAUSOS).

Si cada familia quien tiene su casa, si cada cual puede vivir en su propio techo, podrá decir: nos lo merecemos porque supimos conquistarlo. Y la patria se verá distinta, y la vida de cada cubano y de cada familia será distinta. Si la felicidad reina, podremos decir: nos lo merecemos porque supimos conquistarlo y el cubano se siente orgulloso de su patria. Si su patria será libre y feliz, sin opresiones ni presiones extrañas, sin extraña explotación, si nuestra patria ocupa un lugar de honor y se convierte en la admiración del mundo por su obra y por sus méritos podremos decir: nos lo merecemos porque supimos conquistarlo
(OVACION.)

Asere usa tus neuronas si es que te quedan y deja el copy and paste

Me gusta que Tatu sea Comunista y que Peralo lo siga
Me gusta ver a un loco escribiendo cosas locas aunque se crea una Diva
Me gusta que me guste el cambio que yo quiero y que alguien lo desdiga
Me gusta que las gentes opinen diferente y que se razquen la barriga
–
Me gusta un mundo montarme en la guaga y se me olvide la parada
Me gusta mucho aprender de los compadres y decir mil babosadas
Me gusta que la gente se divierta mientras lee cosas serias
Me gusta ver a un burro y una cebra el las noticias de mi tierra.
–
Si no te gusta lo que escribo y te produce mucha rabieta
Llama a Tatu urgentemente y pidele el telefono de Ubieta
el te dara buenos consejos, orientaciones y lineamientos
y asi comiendo bueno en New York tu seguiras loco pero contento

PORQUE LA EMIGRACION CUBA ES POLITICA (EXILIO) Y ES UN CASO ESPECIAL EN EL MUNDO

La emigración cubana es definida por el gobierno cubano como política debido a que:
1- Si quieres ir a vivir a otro país, está la figura legal de “salida definitiva”.
2- Al irte se te confiscan todos tus bienes.
3- Una vez que te vas, no puedes regresar a tu propia tierra sin un permiso del gobierno, que depende de tu actitud politica en el extranjero.
4- Si vives en el exterior pierdes el derecho a participar en la vida política del país. No puedes votar ni ser votado para cargos en el gobierno.
5- No tenes derecho a comprar bienes en Cuba o a invertir en un negocio.
6- Incluso si has adquirido una nueva nacionalidad, para visitar la isla tienes que pedir permiso y viajar con pasaporte cubano. ( Lo cual es anticonstitucional pues Cuba no admite la doble ciudadanía)
¿Cuál emigración económica se trata así? Cuando alguien decide radicarse fuera de Cuba (con las consabidas excepciones de artistas y otra gente “especial”), es castigado con todas estas medidas, por lo que se convierte realmente en un exilado.
CONCLUSION: El propio gobierno de Cuba, a pesar de lo que alegue, sigue considerando y tratando a sus emigrantes como emigrados políticos.

Es lo que pasa en Centro America y Mejico,muy interezante,miles cruzan a diario la frontera y muchos quedan en el camino,solo en tijuana hay 10 muertos sin identificar

Bueno, ¿qué pasó ayer en sol? Es que me quedé tomando un tinto de verano (con vermut)
y una tapita de chipirones por el Andaluz.
T. García, en tu post no he visto nada escrito de cómo piensan los indignados solucionar la
crisis en España. Porque lo que está claro es que con “democracia” no se consigue (mira Túnez y Egipto)

“Retransmisión en Streaming desde Sol. El grupo audiovisual de Acampada Sol ”
Jijijjiji iDe madre! Qué gracia me hace.
Espero que no tenga nada que ver con el tal Blad Teichberg y que el 15M no se quede como
Tabacalera. Por cierto, mi amigo piensa que el 15M lo mueven los mismos de Tabacalera.
¿Ustedes han visto los talleres de moda de Tabacalera, sus talleres de arte, sus equipos informáticos
de miles de euros? Quién paga eso? Pues nada más y nada menos que el ministerio de cultura del gobierno español. iJa!
Despierten que la manipulación está a la orden del día.

Yo ser la mejor jejeje
A llorar que se perdió el tete:D

@Marcela
Poco a poco voy dedicando menos tiempo a LJC, es normal, y tal vez me he perdido algo.
Cuando leo «Marcela» m quedo un poco confuso. Creo recordar que has dicho que no estás en España, pero que sigues de cerca lo que pasa. Pero hablas como si estuvieras en suelo de moros y cristianos .

Muchas veces, parece que siendo LJC un blog cubano y por lo tanto, el tema es Cuba y no España, ¿por que salen temas de España o por qué metemos baza (la cuchareta) los hispánicos? Yo sí creo que es interesante saber cómo se ve Cuba, el proceso, los cambios, etc en estos comentarios tan personales y tan poco representativos. Además hay muchas «influencias». Yo estoy seguro de que el Partido Popular está «asesorando» a mucho sector disidente. Y hablando mal, «la está cagando». A partir de las torpezas de Azar, tratando de congraciarse con el Amo del Mundo, el bobo de Bush II, haciéndose la foto de las Azores, limpiando con la lengua el suelo del despacho oval, mandando tropas a Irak, etc….la fundación FAES trata de conceptualizar y teorizar sobre ¿qué hacemos con Cuba». Las recomendaciones, las líneas a seguir, son erróneas. ¿Por qué se actúa así?

Azanr gana 156.000 euros anuales del grupo Murdoch, Aznar gana_______ dólares anuales de las conferencias en USA, ¡¡¡¡ sí….dice lo que tiene que decir ¡¡¡¡ La posición del grupo popular europeo, es de piñon fijo. Se vota lo que dice Aznar……(me refiero al tema Cuba)

No he entendido lo de Telefónica. ¿Qué quiere decir que ese 15M no se quede como Tabacalera?

El ministerio de cultura no existe. Hay una chica, que nada más entrar se llevó el ¡ Sinde Pírate ¡¡¡ no sólo de la Asociación de Internautas, sino de todo bicho viviente, porque quiere agradecer «a los artistas de la ceja» su apoyo en el 2004. Pero esa chica, ha estado viendo cómo la SGAE se ha convertido en una cueva de ladrones y le ha explotado el caso en las narices. No existe ministerio de cultura.

No creo que haya nadie detrás del 15 M. Por supuesto la manipulación en todas partes está a la orden del día. En este caso, al menos yo, no la veo. Lo más normal, es que la ausencia de grupo dominante, sea a la vez un enorme valor, y una enorme dificultad.

Hay una cosa evidente y creo que importante. Antes del 15 M esto era un desierto en opinión crítica, en conestatación, en exigencia democrática.. Nadie hablaba de politica dado el enorme desprestigio de la legión de políticos que están para medrar, para calentar los sillones, para decir amén a las direcciones de los partidos…. Tras el 15 M, buen número de personas han vivido algo que estaba arrinconado en el cuarto de los juguetes rotos: sentirse ciudadanos y no un voto-kleenex.. de usar y tirar.

Hay una cosa evidente y creo que importante. Antes del 15 M esto era un desierto en opinión crítica, en conestatación, en exigencia democrática
Payaso. Mientes como un bellaco. Solo recuerda lo del «no a la guerra» y comparalo con el 15-M
Por no hablar del amplísimo espectro político de España. soplagaitas, lo que pasa es que los idiotas como tú son minoría, acéptalo, capullo

@ Maha
El Josep es el típico tartaleta que aplaude la manipulaciones que vienen de sectores izquierdistas, esos mismos que han llevado a ESPAÑA a la ruina. Sólo hay que ver su tenue honradez al hecho de defender una DICTADURA y su capacidad de manipular las cosas. Siempre hay gentuza, como éste tipo, que se dedica a colorear la realidad aunque sean colores opacos.
Seguramente el Josep será ese que salía en manifestaciones en el NO A LA GUERRA, pero en Afganistán existe pleno combate, las tropas españolas van sin el cartucho de seguridad en el armamento y se reparte los “anti fragmentos” como si de golosinas se tratara. Obviamente la manipulación es su guisa y la mentira su honor.
Saludos.

Hola, Josep, desde el primer día que entré aquí has insistido en saber dónde estoy. ¿Por qué? No lo sé. Claro que ando por España, pero no vivo aquí permanentemente. ¿Importa realmente eso?
El mes que viene me mudo al Polo Sur. Viviré con los pigüinos 🙂
Ahora vamos a lo que realmente importa , que no es dónde vivo.

No entendí nada de lo que has escrito, puede que tú tampoco hayas entendido lo que he escrito yo.
No sé a que viene ese discurso de Aznar y Bush y después lo de SGAE, etc , etc…..
Sólo pregunto a T. García: ¿cómo piensan resolver los indignados la tremenda crisis de España?
A ver, Josep, dímelo tú. ¿Qué proponen los idignados en sus asambleas? No he leído nada al respecto.
¿Sabes lo que es Tabacalera?

«En la Puerta del Sol se han colocado pantallas para hacer conexiones en directo con otras plazas, como la de Amsterdam, Atenas, Londres y Tel Aviv»…. ¿Quién paga eso, Josep? ¿Me lo puedes decir?

Josep, sé que dentro del 15M hay gente muy buena y con las mejores intenciones; jóvenes como T. García que creen que están haciendo historia. Pero sus posibilidades de construir unos nuevos valores sociales y cambiar el país es, sencillamente, nula.

«Jesús Marrone, de 33 años, se presentó con el traje de turno y amenizó la velada con un par de canciones. Cervezas fresquitas y baratas; lo ideal para celebrar el éxito de la asamblea de la tarde. Decenas de jóvenes se sentaban alrededor de las dos fuentes.»

Ay, Josep, perdona, pero leer esto en El País me da risa. Indignados con Cervezas fresquitas y baratas ajajajajaja……Josep, la gente en Somalia se está muriendo de hambre.

@Marcela
Queda pendiente que te conteste más tarde. Me están aprentando las clavijas y no pueeeeeeedo escribir ¡¡¡
Por supuesto no deseo saber dónde vives para nada incorrecto. Es mi manía de saber desde qué contexto se habla. Ahorra mucho tiempo.
A tí no te entiendo mucho, así que ya somos dos.
Te contestaré mas tarde como te he dicho.
Pero me gustaria saber a qué te refires con lo de Telefónica. Claro que sé que es Telefónica, quién la privatizo, dónde está Zaplana ganando una pasta gansa después de dejar la Generalitat Valenciana, cuanta gente fue a jubilación anticipada, a cúantos quieren echar ahora dado que el negocio lo está haciendo Telefónica en Latinoamérica.. pero no sé qué tiene que ver Telefónica con 15 M.
Más tarde trato de «escaparme»

A ver, encontré este resumen de una asamblea:

/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Se decide que comenzaremos a trabajar de forma local en un principio con los problemas que nos afecten más cercanamente, aunque apoyemos y estemos unidos a asambleas de otros lugares.

Una chica se propone para hablar con trabajador de la radio para dar difusión. Se decide contactar con carnecruda de Radio 3.

Un chico se propone para diseñar los carteles.
Propuesta de acampada en algún lugar de la ciudad, a ser posible en un espacio céntrico y visible.
Se queda para el martes 31 a las 20:30 horas en el Parque de la Constitución para dar difusión a la asamblea del miércoles 1 con panfletos, carteles, etc.

Otro resumen:

Dar más publicidad al movimiento, diseñar carteles, creación manifiesto sobre qué queremos y qué no.
Organizarse de una manera más eficiente, crear grupos de trabajo que debatan sobre temas concretos y presenten las propuestas y conclusiones a asamblea para su aprobación o no final.
Atraer pequeña y mediana empresa al movimiento, no consumir en franquicias.
Ejercer medidas de presión a la administración pública, para que emplee de forma rotativa a todos los ciudadanos. Realizar manifestaciones.
Crear cooperativas.
Realizar actividades tales como puntos de información, ruta silenciosa por las calles, exposiciones artísticas que representen nuestra indignación (esposarnos, meternos en “jaulas”, espejos cóncavos en las calles para mostrar la deformidad en la sociedad, etc.).

Josep, si tienes otro resumen me lo pasas, por fa, para enterarme de sus propuestas

Qué hablas de telefónica, no he dicho nada de telefónica….Estás tomando Vermut? 🙂

@Marcela
Tienes toda la razón respecto a «Telefónica». Lo he confundido con Tabacalera. Por lo tanto, la pregunta es ¿qué quieres decir con todo esto ?

Por cierto, mi amigo piensa que el 15M lo mueven los mismos de Tabacalera.
¿Ustedes han visto los talleres de moda de Tabacalera, sus talleres de arte, sus equipos informáticos
de miles de euros? Quién paga eso? Pues nada más y nada menos que el ministerio de cultura del gobierno español. iJa!

No tiene ese comentario un enorme interés, pero resulta curioso y me gusta saber qué te llama la atención. ¿Quién mueve los hilos del 15 M ?
¿Qué quiere que son los mismo de Tabacalera?

Respecto a comentar más cosas del 15 M, ya he dicho que no estoy muy metido. Creo entender qué ha dado lugar a que la gente saliera a la calle, creo que hay suficientes «gente mayor» para aportar un poco de «fundamentación» y me refiero por ejemplo al mismo Stéphane Hessel, José Luis Sampedro, y Arcadi Oliveres i Boadella. Basta que busques qué dicen ellos tres (hay un montón más) para ver que el tema mayor es que «nos han vendido un burro muerto» (el neo capitalismo basado en la especulación, en la cultura del dinero fácil, en obtener enormes ganancias gracias a «los mercados») Como sigues el tema España, «los mercados» es esa mezcla de entelequia y mafia blanqueadora de dinero sucio, que logra, mediante la presión a Grecia, Portugal, España, etc. que un bono del Estado español, se tenga que remunerar al 6% cuando el tipo de interés interbancario, ahora mismo está al 2,14%.

Respecto a la gente de la calle, si piensas que el 15 M lo mueven las «cervecitas» o la gente con pinta «jipo», andas perdida. El 15 M ha surgido porque mucha gente está «harta de estar harta».
-de la ley electoral hecha para favorecer a los partidos mayoritarios
-de que exista un Senado que no sirve para nada
-de que existan unas diputaciones que no sirven para nada
-de ver cómo una cantidad ingente de políticos sólo están en ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos y gobierno de la nación para «vivir» de unos sueldos que apenas justifican
-de ver como esos políticos tienen «asesores» con sueldazos (amigos, primos, etc)
-de ver cómo hay una democracia que no lo es, dado que los poderes «fácticos», son los que cortan el bacalao. A los poderes traicionales, con menos poder de la Iglesia Católica, se ha añadido «la clase política». Se ha legitimado que dado que hay elecciones, (si no tienes un duro no te comes una rosca) los resultados legitiman todo lo que se haga a continuación. ¿Yo he votado alguna vez, a mi me han consultado en algún momento si deseo que Educación y Sanidad se privaticen, que es la tendencia desde hace muchos años? La respuesta es NO.

¿Alguien me ha consultado si quería un modelo de crecimiento económico basado en el ladrillo? (España construyó en un periodo de diez años tantas viviendas como todo el resto de Europa junta. Esas viviendas están formando una losa de inmovilizado tan enorme que obloga a cajas de ahorro y a bancos a proveer una reservas por impagos, por créditos de elevado riesgo que no hay un duro para las PYMES) Ese modelo es el que ha originado un paro del 20% que llega al 50% en el caso de paro juvenil.

-de ver más cosas… que si sigo aburro a las ovejas ¡¡¡¡

@Marcela
Hay cientos de documentos elaborados entre «cervecita» y «cervecita».
Acabo de subir uno de 160 páginas, con fotos, etc.
Si quieres más, me lo dices.
¡De nada¡

Nota final: el Movimiento 15 M no se puede identificar ni con izquierdas no con derechas. Estaría bien que nadie trate de capitalizar ese movimiento.
Creo que se está consiguiendo aunque siempre habrá algún lío. Un día casi impiden que esté presente en la calle, en una protesta contra un desalojo de vivienda por impago de la hipoteca a Cayo Lara, Coodinador estatal de Izquiera Unida. Tiene el mismo derecho a estar que cualquiera.
Pero lo tónica general es que la mayoría de la gente (no todos) NO ESTÁN MILITANDO EN PARTIDOS. Por eso el PP se ha sentido agredido con el 15 M, y el PSOE se ha quedado sin saber qué hacer.
Pero lo que es evidente, es que ·»los indignados» son los primeros en estar indignados viendo como la extrema derecha, cada vez se mueve con más libertad, dado que sus «tios» la Derecha Cavernícola, mira hacia otro lado.

Si no se mira bien qué está pasando en Europa (el avance de xenófobos, racistas, fascistas, etc…. ) y qué está pasando el España, allí donde «la gente de bien de derechas» puede poner el letrero de ¡ Reservado el derecho de Admisión’, pasan cosas como la TRAGEDIA DE NORUEGA.

Un nazi, un loco de extrema derecha, ha mostrado lo que puede llegar a ser un asesino de jóvenes socialistas del partido Laborista Noruego.
Es el odio del anti comunismo, es el odio al Islam, es el odio nazi a los judios, es el odio judio a los palestinos.

lo de los comentarios es un cachondeo 😆
salen donde buenamente les parece. Iosif …. boo! 😆 «cuidado, la extrema derecha te vigila»
zoquete 🙂

@Marcela
Dije: Acabo de subir uno de 160 páginas, con fotos, etc.
Pero no puse el enlace. Es éste:

http://josepcalvet.files.wordpress.com/2011/07/indignados-e-book-2011.pdf

Calvet he estado leyendo el link que pusiste en donde se leen algunas que afirmaciones del 5-M como la siguiente:

Existen derechos basicos como el de la vivienda, trabajo, cultura, salud, participacion politica, etc

Y segun el 5-M no se estan cumpliendo por parte del gobierno y yo te pregunto

¿Se le ha prohibido a alguien en españa que pueda comprar su vivienda?

¿O que tenga su cultura, su trabajo, su salud?

¿Se le ha prohibido a alguien participar politicamente en algo en españa?

Porque segun veo el asunto no es de DERECHOS VIOLADOS tal y como afirma el 5-M sino de POSIBILIDADES ECONOMICAS o NIVEL DE INGRESO que no es lo mismo

Una cosa es que no tengas dinero para adquirir una vivienda y otra muy diferente es que no tengas DERECHO a hacerlo.

Por favor aclarame ese punto sobre españa.

@Raudelis
Me lo pones muy complicado, porque perdona que te diga pero tus preguntas ni tan siquiera debieran haber sido formuladas así. Ya salió un día el tema de derechos «sobre el papel» y derechos efectivos. Nadie está reclamando una vivienda, porque la Constitución Española establece:

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La gente del 15-M, jóvenes y no tan jóvenes andan bastante con los pies en el suelo y todo el mundo sabe qué quiere decir.

Nadie quiere que le regalen nada. Pero «algo» hay que hacer, para que el precio final de una vivienda, tenga un enorme componente de precio «inflado» por un beneficio especulativo enorme. Eso es una «canallada» que ha enriquecido a miles de personajes que se han llenado los bolsillos a costa de millones de usuarios. Una recalificación de suelo rústico en urbano, llena los bolsillos de dinero fácil a los del ayuntamiento de recalifican, a los gestores del suelo, que se hacen de oro, han comprado a precio rústico, van a vender a precio urbano, al promotor de la viviendas, que va a sacar un beneficio industrial «anormal» (todo eso en pasado, dado que la cosa se ha ido a la mierda ¡¡¡¡¡…. sigo con más «manos muertas» que sacan beneficios…. las agencias inmobiliares, han sido miles las agencias que se han montado en torno a la burbuja inmobiliaria…. para hacerse una idea, una pequeña agencia, con tal de vender diez pisos de segunda mano, al año, ya tiene cubierto todos los costes del año, y un beneficio razonable. Lo demás, son ganancias fruto de la ambición por «ganar mucha pasta»

Si sigo, haría lo mismo con los precios de los alimentos en origen y en el mercado final, con los precios de los alquileres de las viviendas (la opción a la compra), etc, etc e irían saliendo los problemas (España) de los últimos diez años, basados en una economía mal planteada, que sólo saca cabeza cuando externaliza la producción (ya todo lo «español» se fabrica en China, Turquia, Indonesia, Vietnam, etc) o bien cuando las empresas punteras trabajan en el mercado exterior: Telefónica, Bancos, Grandes Grupos de Construcción, etc..

La implementación de un capitalismo basado en la obtención de máximos beneficios para una parte muy pequeña de la población, está surgiendo, como dicen las pancartas de la Puerta del Sol de este domingo 24 de julio 2011: ¡ NO ES UNA CRISIS CÍCLICA, UNA CRISIS COYUNTURAL, AHORA…..HOY….. ESTAMOS ANTE UNA PROFUNDA CRISIS DEL SISTEMA ¡

Verás Raudelis que la cosa es complicada. Me despido con un ejemplo.

¿Hay libertad de expresión en España?
Respuesta: Sí, naturalmente.
¿Puedo comentar haciendo uso de esa libertad de expresión que está en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, pero no está formalmente en la Constitución Española?
Respuesta: No, naturalmente.
El País, hace cuatro o cinco días, no ha aceptado tres comentarios de josepcalvet sobre Yoani Sánchez hablando del chico fallecido en el avión.

Si hay libertad para opinar, con corrección pero mostrando disconformidad, para no es derecho efectivo, porque está en manos privadas que ejercer el control de lo que se lee en la prensa, se dice en la radio, etc, ¿cómo se llama ese asunto? ¿FALACIA?

Calvet lo primero que se debe hacer es eliminar la PAJA del TRIGO, de ahi que se debe comenzar por diferenciar lo que establece la ley de lo que pueda lograr cada individuo por si mismo.

En toda sociedad existen limites que no se pueden sobrepasar por mas derecho que se tenga a nivel colectivo.

Por ejemplo tu como español podras tener todo el derecho del mundo a la libre expresion pero dentro de cada casa española ese derecho estara limitado a las normas que el propietario asi decida porque de lo contrario te van a cerrar la puerta y no volveras a entrar.

Del mismo modo toda empresa, negocio o actividad en donde exista un ente privado, establecera normas que los demas deben respetar.

hacer lo que les venga en gana a cada quien, en el lugar en que le venga en gana y como le venga en gana se llama !ANARQUIA! y en cuba se le llama DESPELOTE. En otros lugares se llama la ley de la selva.

De ahi que por ejemplo cuando el 5-M ocupa las calles esta violando fragantemente el derecho de otros ciudadadnos, tan españoles como ellos, a la libre circulacion, a la paz, a la tranquilidad ciudadana, al trabajo (le impiden asistir), a la educacion (le impiden asistir a clase), etc.

Porque la libertad y el derecho de cada cual termina donde comienza la laibertad y el derecho de otros. De ahi que repito que este post es una alabanza a la doctrina del «Rompe cristales» y «Quema lo ajeno» muy tipica de todo movimiento de izquierda.

Te pongo un ejemplo de abuso del derecho. Tu sin dudas conoces el caso del asesino de noruega, pues bien ese psicopata ha publicado un manifiesto de casi 1800 paginas con todas sus ideas racistas, etc. y ahora pretende que le escuchen sus ideas publicamente, lo cual le han negado.

Bien, el punto es que se quiere evitar que sus ideas sean conocidas y evitar que tenga una tribuna desde donde expresar sus ideas (locas y psicopatas pero ideas). Mi pregunta es ¿Acaso son tan peligrosas para los demas estas ideas que hay que silenciarlas? ¿No estara tocando este psicopata puntos sencibles de europa y que se temen rebelar?

Si de verdad es un psicopata, asesino y loco sus ideas mas bien serian la burla de los demas y de paso servirian de alerta sobre posibles seguidores, pero prefieren silenciarlo.

Y asi mas ejemplos como el silencio que le impusieron a Bin Laden para evitar escuchar su version de los hechos. la idea calvet es que hay que separar la paja del trigo y lamentablemente cada dia hay mas paja en las informaciones, derechos y leyes !Que trigo!

Yo no soy economista, he ido a asambleas de economía por curiosidad y por aprender, que nunca está de más, pero obviamente yo de medidas económicas concretas no tengo ni idea. Y como para decir verdades a medias, que acaban por no serlo, no digo nada, pues prefiero eso, no decir nada al respecto.

Pero te diré que en las asambleas la temática no es luchar contra la crisis, ese es el gran arma que están utilizando otros para tomar medidas e implantar leyes antisociales, pacto del euro, Grecia, etc. A lo que no se está dispuesto es que las medidas que se vayan a tomar sean como las Griegas, a que la manera de mejorar la competitividad sean los despidos facilones y los salarios más bajos. Así no se sale de una crisis y eso lo sabe hasta un tonto.

Por cierto, decirte que en la Puerta del Sol una empresa cuyo nombre desconozco cedió placas solares para favorecer el autoabastecimiento y la autogentión de la plaza. Decirte también que probablemente las “pantallas” sean proyectores y telas blancas. Y te aseguro que ninguna de esas cosas las pagan los contribuyentes. No así los meetines y las campañas electorales de PP y PSOE, esto ultimo lo dejo caer.

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Gracias,Toño, Muy bueno tu comentario.
Es evidente que el 15M está dirigido. Sólo los tontos no se dan cuenta. Ya dije en una ocación que lo
hace un tal Vlad Teichberg. Lo pueden encontrar en facebook: Vlab Teichberg (Glassbeadian).
Es un ruso-judío. Antes vivía en NY, ahora está en Madrid. Puedes pedirle amistad en Facebook.
Como le dije a Josep: el 15M va de lo mismo que La Tabacalera http://latabacalera.net/ (link para Josep, pues “no sabe” que es. Por cierto, es todo un fortín de mucho cuidado. No es un trabajo de frikis)
No sé quién paga las placas solares, pero el router wifi (se lo dije a Maha) lo paga la compañía Fon, propiedad del “filántropo” Martin Varsavsky (multimillonario argentino de origen judío).Ojo, este señor no sólo ha prestado su ayuda con
internet, sino que también ha sido un gran propagandista mediático del 15M, tanto a nivel local, como internacional. Además, ha publicando artículos en inglés en varios conocidos medios de comunicación.
Más claro…..

PS: iQué horror, los comentarios se quedan por allá arriba!

@Marcela
Por fin, mi escaso conocimiento ha arribado a algún lado. ¡ La Tabacalera.net ¡
Si haces una comparación entre el 15-M y los movimientos anarquistas, autogestionarios, okupas, antisistemas tipo a,b,c,d,e…. hasta z, y crees ver mucho parecido, ¡no te estás enterando compañera ¡
Ya he mencionado varias veces quien es Sampedro, quien es Arcadi Oliveres, etc.
En cualquier caso me parece muy interesante que apuntes tesis, como la de Vlad Teichberg, que en estos momentos ni tengo ni pajotera idea de quién es.
Pero yo he estado en la calle el 15 M y el 16 J y en España, tontos muy tonto no somos… sólo un poco. Pero hasta extremo de no «ver manipulación»…. Ya te dije que siempre hay manipulación en todo, pero en este caso, es tema es más complejo.
Bajo la marca «15-M» se juntan muchas plataformas muy distintas, dado que la gente, NO TENEMOS la impresión de estar haciéndole el juego a nadie.
Ayer leerías, o verías en los telediarios, la situación de los miles de cooperativistas que han perdido sus ahorros de muchos años en los fracasados proyectos de construcción de sus viviendas. RTVE analizó por qué se ha llegado. Una persona contaba que ha perdido 50.000 euros y n va a tener piso jamás. Esa gente se agrupa, hacen una sentada de 90 días en la calle, con vivac, y NADIE se acerca a ver cómo se puede abordar el poblema. Esa gente, te digo que «son» desde YA, del 15-M.

Así te diría decenas de colectivos. Una hija mía, participa desde hace un mes en las caceroladas, manifestaciones frente a Sanidad de Catalunya para impedir el cierre de un hospital. 400 personas a la calle. Ese colectivo, TODOS SON A PARTIR DE AHORA DEL 15.M.

¿Sigo?

Josep, yo no veo televisión y menos española (sorry). Sólo veo dos canales alemanes cuando tengo tiempo. No necesito ver telediarios para saber que España está mal con bulla, o sea, en quiebra. No me expliques más su situación. Tengo amigos que han vendido sus barcos y sus casas en primera linea de playa para pagar a sus trabajadores y salvar sus empresas. Están luchando como animales
para salir adelante. He visto miles de deshaucios. Parejas, con niños pequeños, tener que irse a vivir con sus padres por no tener trabajo ni dinero para pagar un alquiler. Qué me cuentas.

Evidentemente no sabes nada. Te repito esto por última vez: El 15M está dirigido. El tal Vlad Teichberg ya estaba en febrero en España organizando todo. Averigua quién pone las placas solares en Sol.
Lo de Indignados con cervezas fresquitas y baratas no lo dije yo, lo publicó el periódico El País. Si es una manipulación de la noticia, pues, que se indignen los indignados con el periódico.
No hago crítica negativa de la gente que va con sus mejores intenciones, solamente digo
(vuelvo a repetir) que el movimiento 15M no surgió así como así , las casualidades no existen, Josep, despierta. Sabes lo que más me molesta? Que se le dé importancia a las cosas por conveniencia.
Ahora puedes seguir. Yo terminé con el tema. El tiempo me dará la razón.

@Marcela
Lo primero: eres una persona interesante. Me sorprende un mucho cuando te leo. Pareces una «ejecutiva» de google, de D.B el banco alemán, alguien que trabaja en empresa de selección de personal, …. lo mismo no hay nada de eso. Pero imaginar es gratis. Te veo con cierta seguridad en lo que dices, es decir…….’ estás equivocada’, casi con toda seguridad. Tu firmeza, tu crees en lo que dices, te impide dudar. ¡ El tiempo me dará la razón, dices ¡

No hay polémica contigo en el sentido de que veo que estás bien informada cuando hablas de lo que está pasando en España. Si tienes amigos con barcos, debes tener cierta capacidad económica y eso ahora mismo no sé si te pone al lado de unos y te impide comprender a otros.
(La inmensa mayoría del 15 M, no tienen amigos con barcos ni con casas en primera línea de playa, no cobrando un sueldo, sino obteniendo beneficios cuando los hay, y veniendo sus propiedades para pagar a sus trabajadores a final de mes) Es decir no sé si te relacionas con los que tienen motivos para salir a la calle, o estás cerca de los que han vivido muy bien desde negocios especulativos.

Nada surge espontáneo. No hay casualidades. Todo tiene una razón de ser.
Desconoces el páramo llamado España.

Desconoces el páramo llamado España
😆

@Raudelis
Trato de ser muy breve.
Uno. Estás en un error si crees que el 15-M es un movimiento de izquierda.
Para nada.¡ Ya me gustaría a mi que esa «movida» fuera de gente de izquierda ¡ Veo que ya está comentando Toño, el autor del post y él mejor que yo dirá cómo ve las cosas. Sinceramente, trata de ver por qué esa gente está en la calle y para nada son «rompe cristales». Los «anti sistemas» rompe lunas de los bancos, es un grupo de radicales. Cuando actúan, cuando se enfrentan a la poli, se sabe por qué. (También se sabe quien se infiltra en esos grupos)
El 15 M está llenos de gente mayor, que casi lloran pensando que el pueblo puede llegar a ser protagonista de su propio destino. Eso se recuperó tras la dictadura, en cierta forma, en los primeros años de la llamada transición.
Un Felipe González joven, «entusiasmaba». Hoy esa misma persona «Felipe González cobrará más de 120.000 euros como asesor de Gas Natural».
¡Milagro¡ Un militante socialista de un partido «obrero», la O de PSOE, gana de una sola empresa, 12 veces más que un mileurista, (ahora son 800 euristas) Eso es la V , no de Vendetta, sino de Vergüenza. Asesora a Gas Natural, sacando provecho personal de sus relaciones como ex-Presidente del Gobierno de España. Es un poco «chorizo». Los hay, miles, peores.

Calvet yo no digo que el 5-m sea comunista pero su programa es tipico de izquierdas. Las personas que son de derecha no se andan con tantos sueños incumplibles. Y fijate que no digo que este mal que sean de izquierdas, pues en definitiva todo el mundo lo es una etapa de sus vidas.

me lo demuestras en la frase de «El 15 M está llenos de gente mayor, que casi lloran pensando que el pueblo puede llegar a ser protagonista de su propio destino». Eso me suena a proletariado, a marxismo, a la retorica de que el «Pueblo unido, jamas sera vencido»

Las personas que son de derecha se concentran mas en leyes de mercados, inversiones, competencias, etc mediante las cuales se creen las requezas.

Ah,,otro detalle que me demuestra que son de izquierdas es que TU ESTAS CON ELLOS jajajajaaja

Si no fuesen de izquierda !te las pasarias criticandolos! jajajajaa

@Raudelis
Diría que de un tiempo a esta parte hemos coincidido an algunas cosas. Así eres un «pa’contrarias», eres bastante abogado del diablo, no parece que te guste ir entre corderos, etc. A partir de esa coincidencia es más fácil entenderse. Además parece que hemos superado «la sal» y diría que hay bastante respeto. ¡ Un logro de la Revolución ¡ (es broma)

Por lo tanto, te pregunto lo que le pregunté a Miriam Celaya y a alguna persona más. ¿Raudelis tú eres de izquierdas?

Yo sí me considero ñángara, y efectivamente, muchas personas votantes tradicionales de la izquierda están en la calle con el 15-M. Y pensando en esas personas, que las ves en la televición, he dicho, que hay una «emoción por descubiri» (Severo Ochoa). Pero no son, no somos la mayoría ni mucho menos. Somos los tembas de corto recorrido. La mayoría del 15 M son personas como el autor del pots, un joven madrileño QUE NO CONOZCO más allá de haber intercambiado cuatro comentarios en un blog de cuentos o de narraciones cortas. Ahora, hoy, no sé si Antonio es de una ideología u otra. En Alicante, en la calle, estaban gentes de todas la tendencias. Algunos son militantes de partidos (apenas nadie de PSOE, de PP) pero que consideran que la crítica del 15-M a los partidos no les afecta en el sentido de que son partidos minoritarios, por ejemplo Compromis tiene 6 diputados en las Cortes Valencianas, pero muchos votantes están en la calle. Y personas que han votado a la derecha y están en la calle con el 15 M, un montón. Además una cosa es ser de derechas, conservador, y otra ser de la «marca» PP, Partido Popular. que es una derecha rancia, casposa, Aznar lleva fideos en el bigote desde la foto de las Azores. Aún así, tiene un techo electoral en todo el estado español de unos 10 millones de votos (los hits de Yoani Sánchez al mes que nadie ha visto jamás).

Además una cosa es ser de derechas, conservador, y otra ser de la “marca” PP, Partido Popular. que es una derecha rancia, casposa

🙂 a ver, criatura, ¿que partido de derechas de este país (o de cualquier otro) a ti te parece «normal» «conservador» ? solo por curiosidad

@Maja
Tú mismo ¡¡¡¡ Tienes suficiente conocimiento de la escena hispánica como para saber tanto como yo, qué fracciones hay en el PP, qué poco hay que rascar a nivel de estado dado que en su momento el PP aglutinó a todo el mundo y por lo tanto, sabes que debes buscar en la periferia. Pero lo sabes tanto como yo. Además corres el riesgo de hablar en serio avec moi. y eso te anularía como «borde profesional» e insultador en pequeñas diócesis ¡¡¡¡

pf. resumiendo, lo que me temía. ningún partido de derechas para tí es normal. debes de ser de los que se insultaron cuando russian red dijo ser de derechas.
No corro ningún riesgo de tratarte en serio, Iosif. si ese riesgo existiese, bastaría leer cualquiera de tus comentarios, ya sea refieriendote a Cuba o a España para que desapareciese. a ti no se te puede tratar en serio.
Yo no soy ni borde ni insulto a nadie. Digo las cosas como las pienso, de ser posible lo mas breve posible. La forma más breve de decirte a tí las cosas es mandandote a freir espárragos. Como ves, funciona.

🙂 la repetición de ‘posibles’ ha quedado fea, lo sé

Qué simpático eres. Ahora soy ejecutiva del Deutsche Bank y mi jefe es Josef Ackermann 😀
träumen kostet nichts, dicen los alemanes.

Josep, ¿tú conoces a la mayoría de los indignados? iQué bárbaro!
Mis amigos que tenían barcos y casas en primera línea de playa, no tienen tiempo de indignarse y
salir a la calle porque están casi 14 horas diarias trabajando para sacar adelante a su familia y a la de sus trabajadores. Cuando tienen un día o unas horas libres, se lo dedican a su gente. No van a unirse a un movimiento del que no saben nada. No entienden muy bien ese asunto, pero para ellos está claro que es algo orquestado, de otra manera no estaría en las portadas de todos los controlados rotativos internacionales y manipuladas televisiones. En fin, tú eres libre de creer lo que quieras. Y tienes razón: yo estoy equivocada, el 15M salió por arte de birlibirloque 🙂

Ah, ellos (mis amigos) no han vivido nunca de ningún negocio especulativo, pero, imagínate, esta crisis es como un tsunami: se lleva todo lo que encuentra por delante. Para tu info, mi querido chismoso, también tengo amigos médicos trabajando por ahí sin ganar un centavo.

PS: Maha, gracias por el link, no lo había visto, ahora lo leo. Si tengo tiempo, te comento algo.

@Marcela
Mañana 27 de julio, tendré la tranquilidad de espíritu que hoy no tengo para contestar brevemente.
Suyo afectísimo, «el chismoso»

@Marcela
Me desconciertas bastante en tus breves comentarios. En muy poco espacio, pegas unos cambios de timón, unas subidas y bajadas de spinnaker que me mareo.
Ni yo he dicho nada de que «se cómo piensa la gente del 15.M», ni me he metido con tus amigos, ni tan siquiera soy simpático…

El tema está agotado, pero no te entiendo desde el primer día: parece que analizas bien la situación de España, tanto la de la gente sin curro, como la de tus amigos que no ven salida dado que España está más muerta que via, pero luego ves manupiulación (siempre la hay) pero concedes a alguien o a alguienes una capacidad de manejo que creo no es así. El viernes 29 hay una asamblea de barrio, de mi barrio y tal vez vaya, para preguntar ¿quién os maneja por favor, que tengo que confirmar que es un tio de apellido muy raro?

La gente en España cuando sale a la calle, todo el mundo sabemos quienes son, cuántos son y qué les mueve. Son habas contadas.

Un comentarista, ante mi afirmación de que España es un erial en participación política, me recordó el No a la Guerra. Era febrero o por ahi, y están las fotos de este director de pequeño colegio, celebrando el Carnaval con ese lema. Más la calle de verdad, más las mentiras de Aznar, etc.
Pues ahora, algo parecido, Del No a la Guerra a Democracia Real Ya, han pasado SIETE AÑOS, de Páramo. (Pedro, Juan Rulfo)

Iosif:
bah. más de ‘si no son gente de mi ideología super mega guay progresista son unos carcamales casposos y no vale la pena mencionarlo’
Claro que ha habido un huevo de movidas y manifestaciones políticas en estos ocho años !… lo que pasa es que todos ustedes los progres andaban encuevados contando euritos de los megaplanes sociales o vete a saber; bebiendo vermut quizás.
Ese ‘páramo’ ha mandado a tomar por saco a Zapatero y ahora vienen los gritos «este país no sirve, es un páramo» .Hipócrita.

@Maja
Aprovecha las vacaciones y lee un poco.
Zapatero ganó las elecciones contra todo pronóstico porque ocurrió la tragedia de Atocha y el PP que un excremento de partido (mejor dicho la cúpula del PP de entonces, Aceves y Cia) MINTIÓ como cosacos diciendo que había sido ETA, 2004
2008 Zapatero, con un equipo «potente» de ministros como la alicantina Leire Pajín, la gracia personificada de Cultura Gonzalez-Sinde, antes el inútil de César Antonio Molina, etc..vuelve a ganar las elecciones. Niega la crisis y se pasa España dos años, viendo fútbol: la Roja.

El malestar se va acumulando desde el comienzo de la crisis financiera, noviembre 2008 hasta hoy. Cuando la caldera está a punto de explotar, viene el 15 M. Se trata de elegir alcaldes y gobiernos autonómicos. El Páramo, que le importa un huevo ,la politica y que gobiernen los corruptos procesados (mi amigo Camps por cohecho), confunde la velocidad con el tocino y en las municipales le da un palo a Zapatero- PSE (la O de obrero está a punto de volar) para que aprenda…. y se van a su casa, cientos de buenos gestores municipales, autonómicos, que pagan los platos rotos del Gobierno Central. Vota de esa forma es como vivir en un desierto sin información, sin conocimiento y te traen la urna en helicóptero, votas y se la llevan, Tú te quedas en el páramo cuidando las cabras, es decir donde parece que estás tú.

¡No te enteras ¡ Lee ¡¡¡

Iosif:
aparte de la ocurrencia de que tu puedes recomendarme lecturas, además crees que tienes que explicarme la historia reciente de España. definitivamente debes haberme confundido con alguno de los hijos bobos que te rodean, y que te miran embelesados mientras los adoctrinas.
Criatura, la gente siempre vota con el bolsillo. Gracias a Dios, los idiotas que se interesan en temas políticos somos los menos. No sé a que viene la divagación sobre Acebes, Rubalcabas y otros personajes de ficción.

@A favor: Acebes es con b. One point ¡¡¡
En contra: igual que Marcela, no calibras bien qué está pasando en la calle, en España. El discuso fácil, los medios de comunicación, una «democracia que no lo es» , es decir el páramo….. se entiende cuando un grupo político tan lamentable y tan relacionado con chanchullos como el PP en Valencia es capaz de obtener la mayoría absoluta en las Cortes Valencianas. Es decir buen número de ciudadanos han votado a una persona que lleva mintiendo con el asunto de los trajes que le han regalado como «atención» para que haga algo con los contratos de la trama Gurtel en la Comunidad Valenciana, es decir hablo de El bigotes, el tal «Álvaro Pérez el Bigotes, presidente de Orange Market.» Contratos amañados para adjudicarse a los «amigos» de Aznar. (foto de El Bigotes en la boda de la hija de Aznar)

Esa falta de conciencia politica es la democracia española: políticos desprestigiados, corruptos, muy mal valorados por la opinión pública española y ante eso, del 15 M sólo se sabe decir….. lo que habeís dicho unos cuantos… No se sabe interpretar, ni la crisis financiera, que está mostrando un problema serio del sistema, ni la crisis política. Hoy y por arte de magia, las encuestas ya dan un recorte de 3,3 puntos en la ventaja PP sobre PSOE. ¡ El efecto Rubalcaba ¡¡

Hoy, El PP lograría el 43, 1% de los votos, según la encuesta de julio; frente al 36% y eso con la que está cayendo.

Las malas noticias para el PP no terminan aquí. El CIS de julio da a elegir a los encuestados entre Rajoy y Rubalcaba en una serie de cuestiones y, en todas ellas, el candidato socialista arrolla al ‘popular’. Los sondeados consideran que Rubalcaba es «más eficaz, dialogante, entiende mejor los problemas de España, tiene más capacidad de negociación, es más honesto y tiene más visión de futuro» que Rajoy.

Esa es la democracia española. Hace dos meses, palo al PSOE. Hoy, lo que acabo de copiar…… ¡ Un páramo ¡¡¡¡

igual que Marcela, no calibras bien qué está pasando en la calle, en España. El discuso fácil, los medios de comunicación, una “democracia que no lo es” , es decir el páramo
Dudo mucho que tengamos las mismas impresiones e ideas de España Marcela y yo.
Anyway, el discurso fácil (fácil e infantil, además) es el tuyo. «No hay democracia porque a mí, tan inteligente y tan pío, no me hacen caso». Bobadas : la gente siempre vota con el bolsillo, ya te lo dije. Y mientras el PePe lo haga bien en las comunidades que gobierne, los socialistas no se van a comer un rosco. De ustedes los zurdos juntos ni te cuento.
No hay tal «falta de conciencia política» : simplemente la conciencia política de la mayoría española es muy permisible a pequeños escándalos de los «suyos» y muy ruidos para los de «lso otros». Y eso es igual para socialistas, peperos, zurdosjuntos y etcétera.
Las encuestas pueden decir misa, que si para las elecciones el paro sigue en más de 4 millones, ganará el PePe de calle.

btw, por periferia te refieres a los partidos nacionalistas ? PNV y CiU ?
just wondering ….

@Maja
Un poco lento de reflejos.
CiU por ejemplo, son dos formaciones nacionalistas de derecha. Convergencia Democ. de Catalunya y Unió Demc. de Idem.
¿Sabes quien es Jordi Pujol? Un antifranquista de derechas, todo el día pensando en Catalunya, médico pero promotor de Banca Catalana (instrumento para), etc…. Pon al lado al casposo de Aznar y a la nulidad personificada de Rajoy con Jordi…. y la derecha cavernícola hace BUENO al botiguers que sube al Canigó cantando a Mosen Verdaguer ¡¡¡¡

pf. paso de tí, Iosif. lugares comunes hasta para la derecha nacionalista de tu terruño.

te respondi, pero por arte de magia se coloco la respuesta casi a mitad de la pagina y antes de comentarios de la semana pasada jajajaj

http://lajovencuba.wordpress.com/2011/07/22/un-indignado-de-la-puerta-del-sol/#comment-42737

El 15 M está llenos de gente mayor, que casi lloran pensando que el pueblo puede llegar a ser protagonista de su propio destino
pf. cuando te pones poético eres aún más patético de lo habitual.

@ Raudelis
Ciertamente has dado justamente con la “ética” del movimiento 15 M. El hecho es que muchas personas cuando pronuncian que tienen DERECHO A UNA VIVIENDA, no viene a significar que le tienen que dar una vivienda para vivir, más bien es un DERECHO donde la Administración, a través de lo legislado, deba ofrecer esa posibilidad de ejercer ese DERECHO. En ESPAÑA existen viviendas de VPO a costes normales, yo por ejemplo, mi casa de es VPO que compré en 1997 en la misma playa de El Campello, me costó 16.5 millones de pesetas (redondeando 100.000 € más o menos), YO PUDE EJERCER MI DERECHO A TENER UNA VIVIENDA. Otros también ejercieron ese DERECHO, lo que pasa es que quisieron tirarse el pedo más alto que el cu-lo y pasa lo que pasa. Si tú tienes unos ingresos de 1.500 € mensuales difícilmente podrás comprarte una casa de 300.000 €, por tanto si tú la adquiriste y el banco te concedió la hipoteca AHORA no puedes echarle la culpa al banco más bien la culpa es tuya por endeudarte más de lo que podías. OTRA COSA es que en el proceso hipotecario hayan ciertos “artículos” que de hecho se consideran abusivos, por lo menos a mi entender.
El resto del movimiento 15 M, tal y como tú has indicado, sólo piensan en sus DERECHOS pero tampoco piensan en los otros DERECHOS que tienen el resto de CIUDADANOS. Muchos del 15 M intentan aprovechar la fuerza social para su beneficio propio, ya lo dije en otro comentario, pues intentan arrancar de la administración pública locales para ubicar su sede sin estar constituida como asociación ni presentar los proyectos necesarios para que le sea adjudicada esa petición. Eso, en términos de la calle, se llama “Métodos Italianos de Adquisición de Derechos” (MAFIA).
Por último no hagas caso de comentarios sobre si la policía se infiltra o no en manifestaciones con ánimo de reventarlas, eso quien lo diga está faltando a la verdad y es una mera manipulación, pues en todas las manifestaciones hay agentes de paisano para tener localizado y actuar con rapidez en caso de que haya problemas o tumultos. NADA MAS. Los cuentos chinos los cuentan en CHINA y en CUBA, en ESPAÑA poca cosa.
Saludos.

Yo no soy economista, he ido a asambleas de economía por curiosidad y por aprender, que nunca está de más, pero obviamente yo de medidas económicas concretas no tengo ni idea. Y como para decir verdades a medias, que acaban por no serlo, no digo nada, pues prefiero eso, no decir nada al respecto.

Pero te diré que en las asambleas la temática no es luchar contra la crisis, ese es el gran arma que están utilizando otros para tomar medidas e implantar leyes antisociales, pacto del euro, Grecia, etc. A lo que no se está dispuesto es que las medidas que se vayan a tomar sean como las Griegas, a que la manera de mejorar la competitividad sean los despidos facilones y los salarios más bajos. Así no se sale de una crisis y eso lo sabe hasta un tonto.

Por cierto, decirte que en la Puerta del Sol una empresa cuyo nombre desconozco cedió placas solares para favorecer el autoabastecimiento y la autogentión de la plaza. Decirte también que probablemente las «pantallas» sean proyectores y telas blancas. Y te aseguro que ninguna de esas cosas las pagan los contribuyentes. No así los meetines y las campañas electorales de PP y PSOE, esto ultimo lo dejo caer.

Huy si, genial, por encima de todo, genial.
(Parece que yo tambien sali bueno para mentir, jeje).

Luis L es un medio?

@¿Comunista?
Se quedó en el cajetin, el nombre de otro comentarista.
Sorry ¡

fantoche :
PARTIDOS CONCEJALES Nº VOTOS % VOTOS CONCEJALES Nº VOTOS % VOTOS
P.P. 26.499 8.474.031 37,53 % 23.348 7.916.075 36,01 %
P.S.O.E. 21.767 6.276.087 27,79 % 24.029 7.760.865 35,31 %

No, Cuba no es una democracia. Payaso.

@Maja
¿Por qué le llamas payaso a un señor mayor, que se dice Comunista hasta más allá ?
¿No te han enseñado a respetar las personas mayores?

Eres muy malo poniendo datos. Pero muchas gracias. Tanto los datos del señor mayor, como los tuyos muestran que en España, la derecha, más la extrema derecha que vota a Partido Popular, han llegado al techo electoral en las pasadas elecciones. Con una crisis del copón, con un paro aberrante, con una campaña de desgaste del Partido Popular de vergüenza, afirmando en el extranjero, de cara a los «mercados financieros» que estaba estaba e punto de INSOLVENCIA, … con los datos macroeconómicos a favor y la MALA LECHE a toneladas, han llegado donde tenían que llegar.

Si la contestación ciudadana del 15-M, que ya ha obtenido los primeros resultados legislativos y administrativos aunque pequeños, por ejemplo las condiciones de ejecución de los embargos por impago de hipotecas, atina en una fórmula de participación en las próximas elecciones, UNA VEZ MÁS , la derecha española y la ultra derecha que tiene al lado, se quedarán compuestos pero sin novia…..

Iosif:
Todo es cuestión de como se lean. Los datos muestran que, desgraciada o afortunadamente, los paritdos tradicionales, centro derecha y centro izquierda de este país suman más del 70 por ciento de los votos establemente. Muestra de que las posiciones de capullos como tú, partidarios de una dictadura, son minoritarias en la sociedad española. cosa qu ete jode, peor habla muy bien de la sociedad española. así que, a joderse toca, Iosif. Tu intento de sublimar tu odio de inadaptado social ensimismandote en un conflicto que no entiendes, el cubano, es solo una escapatoria de capullos. nada neuvo bajo el sol

@ Josep
Te quedas sin palabras frente a los datos o preguntas que dan realidad a esa masa DICTADORA que controla el rancho…. Mientes como un bellaco a la hora de tener que reconocer que esos DERECHOS que gozan los Indignados en ESPAÑA si fuera en CUBA, gracias al PCC y sus secuaces, cualquier parecido a la aplicación de esos DERECHOS es mera coincidencia. Por ello, ante tu sutilidad a la hora de hacer comentarios FALACIOSOS, digno de un FARISEO, y manipuladores como el sueño que tú tienes de una ESPAÑA comunista reflejado en una irrealidad cubana, te mostraré unos datos que perfilan TU FALSEDAD.
34.213.676 son los votantes que tenían el DERECHO a ejercer el voto en toda ESPAÑA para las Autonómicas, de los cuales hay que descontar aquellas comunidades y ciudades autónomas donde NO se celebraban elecciones (15.039.263), por lo tanto quedan un total de 19.174.413 con DERECHO A EJERCER SU VOTO. Debemos destacar que la persona que NO VOTA se ABSTIENE y por tanto beneficia a la lista más votada mientras que el VOTO NULO es el más perjudicial para los grandes partidos políticos o los que obtienen mayor voto. Dicho esto el resultado de las elecciones fueron que VOTARON CORRECTAMENTE 13.000.689 , SE ABSTUVIERON 5.631.863 , VOTOS EN BLANCO 322.019 , VOTOS NULOS 219.842 . Por lo tanto podemos observar que el 70,63 % de la población con DERECHO a VOTO fue a decidir quienes iban a ser sus GOBERNANTES. Y tan solo el 29,37 % no lo hicieron o no pudieron o se encontraban fuera de ESPAÑA.
El partido más votado fue el PP (para desgracia tuya) con un total de votos de 5.882.316 siendo una muestra representativa del total del SUFRAGIO del 43,44 % y del 30,68 % de la población ESPAÑOLA, con respecto al PSOE obtuvo 3.655.158 Votos siendo una muestra representativa del TOTAL del SUFRAGIO del 26,99 % y del 19,06 % de la población española. El voto NULO fue 219.842 votos siendo una muestra representativa del total del SUFRAGIO del 1,62 % y del 1,15 % de la población ESPAÑOLA. El voto NULO fue 322.019 votos siendo una muestra representativa del total del SUFRAGIO del 2,38 % y del 1,68 % de la población ESPAÑOLA. Por último el resto de fuerzas políticas fue 3.463.215 votos siendo una muestra representativa del total del SUFRAGIO del 25,57 % y del 18,06 % de la población ESPAÑOLA.
Como podrás ver, el resto de partidos que NO SON MAYORITARIOS casi IGUALAN al PSOE, por tanto existe una gran divergencia a la hora de estimar los datos, pero te puedo resumir que la GENTE PASA mucho de VOTAR, y por otro lado NO HAY ALTERNATIVA que muestre una posibilidad de cambio (confían más en la DERECHA…por algo será), entre ellos se encuentran los indignados puesto que esa gente con el VOTO NULO podrían haber modificado el mapa político pero si te das cuenta no hubo ni un cuarto de millón de votos NULOS ni ningún tipo de partido político creado por éstos indignados…. ¿Qué piensas que la cosa se arregla sola? Pues no, lo fácil es quejarse y no tomar medidas de representación de los ciudadanos, pues el hecho de manifestarse es poner en conocimiento una situación pero si no se llevan a cabo políticas de rectificación ENTONCES HAY QUE INTERVENIR mediante postulados de DERECHO. Un ejemplo, la creación de un partido político que represente a esa población. ¿Por qué no lo hacen? Sencillamente dentro del movimiento hay gente que sí merece la pena llevar para adelante un proyecto que dignifique más a la política pero detrás de esa gente hay PERROS-FLAUTA que viven del cuento y su objetivo SON CONCESIONES a modo de locales o incentivos. Actúan de la misma forma que esos partidos minoritarios que salen beneficiados de ser la llave política de un Gobierno. Sólo hay que ver el guiño de Rubalcaba a ésta gente….
Ahora te quejas de la Ley Electoral, esa que el PP deseaba modificar y que el PSOE, con su mayoría Simple, apoyada por eso partidos ANTI-DERECHA que no le permitieron modificarla.
Por último DECIRTE que en CUBA con sólo 1 voto pueden elegir a un presidente, es más, SÓLO HAY UN PARTIDO POLÍTICO, porque la ASOCIACIÓN ESTÁ PROHIBIDA. Entonces no vengas con monsergas o es que no te acuerdas (en ESPAÑA) de las manifestaciones para la legalización de partidos o la libre asociación….. que pasa que en CUBA sí que lo ves bien ¿no? Lo dicho eres un comunista ratero, y debes tener un closet como un central de grande…. (ya sabes por el chaqueterismo que practicas)
No vayas contando milongas y cíñete a la verdad que de eso, contar verdades, dices y haces poco.

Acabo diciendote que si capitulas diciendo que CUBA es una democrácia obviamente debes declararte un PRO-DICTADOR, eso es una falta de respeto a la inteligencia y sobre todo a la dignidad. Si el DICTADOR que gobierno CUBA tras un golpe de estado es considerado un demócrata, te veo llevando a Hitler flores todos los dias………..

Sr Calvet:

Las personas que deciden no participar en la politica de un pais ejercen un derecho. Sus puntos de vista o las razones por la que lo hacen pueden ser muy variadas. Apatia, indeferencia, temor a represalias, etc.

Estadisticamente el M15 es un grupo minoritario que hace mucho ruido. Pero el ruido no significa que representen a la mayoria.

Las personas que han decidido votar han elegido, en su mayoria, candidatos de derecha.
Esa es la realidad. Entiendo que a Ud. le guste que mas personas participen. Que no hayan tantas abstenciones. Pero abstenerse es un derecho.

No critico al movimiento M15 por sus protestas. Mientras las hagan pacificamente y en orden estan ejerciendo un derecho civil.

Lo que no entiendo es su posicion. Da la impresion que le niega a los cubanos los derechos que en alta voz reclama para Ud.

No creo que Ud. sea un hipocrita. Por eso, para beneficio de quienes leemos sus comentarios, me parece que debiera dejar mas clara su posicion en cuando al derecho de los cubanos a protestar como lo hacen los miembros del grupo M15.

Muchos Saludos.

@Sr. Comunista hasta más allá….

Antes de no contestar a su solicitud, hago como los gallegos de Galicia, que a una pregunta hacia ellos contestar con una pregunta hacia quien les preguntó.

Digo que no voy a contestar porque la respuesta de por qué no abogo por una cosas u otras, tiene su explicación y lo he dicho muchas veces. Tiene que ver con que si en un partido hay juego sucio, no le pida o hay trampas no le pida al delantero que él mismo reconozca un fuera de juego y ayude al árbitro. (Me refiero al futbol asociación o balopié, donde se pueden meter goles con la mano si no te ve nadie). Aun así, si que creo que todo el mundo tiene el mismo derecho a protestar en Baracoa o en Logroño. Pero si se habla de derechos ciudadanos individuales, , vamos a hablar también de derechos colectivos,de los pueblos, a poder elegir sus formas de gobierno sin injerencias.

Y mi pregunta es: ¿Qué significa el nick, que usa? ¿Es usted realmente comunista?