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Por: Harold Cárdenas Lema
La enseñanza del marxismo en Cuba está caracterizada por tres influencias fundamentales, los clásicos del pensamiento socialista (Marx, Engels y Lenin), el pensamiento soviético estalinista en forma de manuales muy difundidos en Cuba, y una última corriente de lo que llamamos el socialismo cubano. Existen discusiones sobre el marxismo occidental pero esto mayormente continúa siendo en espacios académicos y no se refleja en las aulas.
Comienzo recordándoles que en el siglo XX el pensamiento de Marx fue canonizado, el de Lenin domesticado y el de los pensadores marxistas occidentales ajenos a la línea estalinista, fue simplemente ignorado. De esta forma, todavía en muchos centros de educación superior cubanos se estudia un amplio repertorio de rusos pero faltan Gramsci, Bloch, Lukács o Marcuse.
Como siempre la práctica educativa demora ajustarse a las vanguardias del pensamiento, aunque estas tengan más de medio siglo de creadas. Si el profesor no acomete individualmente su tarea educativa en este sentido herético, sus estudiantes saldrán Magna Cum Laude pero con una caricatura del marxismo en sus cerebros que se mostrará tan inconsecuente que no los culpo si los veo pasarse al otro bando, fue culpa de quiénes debían hacerles llegar el mensaje.
He conversado con muchos estudiantes de carreras humanísticas en varias universidades del país, incluyendo dos de las grandes, la Universidad Central de Las Villas (UCLV) y Universidad de La Habana (UH). Ellos me cuentan cómo muchas veces se trata de ajustar la realidad a lo que dicen los textos y no viceversa, me cuentan cómo cuando un profesor no tiene elementos para convencerlos de un punto les dicen que “es así y ya…”, y eso me parece una barbaridad, si la respuesta no se la damos nosotros de seguro la buscarán en otra parte.
Y adivinen ¿quién siempre va a estar ahí ofertando una ideología muy uniforme y organizada que para colmo lleva un envoltorio llamativo y bonito? La pérdida de la fe en el socialismo, que experimentaron los jóvenes en la URSS, tuvo mucho que ver con esto y que se repita el fenómeno acá sería imperdonable, quizás sea hora de llenar menos documentación y concentrarse más en el mensaje que se le hace llegar a ellos.
Este tema tiene una importancia capital, porque estos jóvenes son los profesionales del futuro, y ya durante mucho tiempo hemos cometido estos errores u omisiones. Con un dolor tremendo tengo que recordar las caras de ignorancia disimulada que muestran los dirigentes de la Unión de Jóvenes Comunistas (UJC) cuando les pregunto qué es el comunismo que busca su organización, qué vamos a dejar para los militantes…
La enseñanza de un marxismo abierto y creador en Cuba es indispensable, que como dijera Mariátegui, no sea calco ni copia, sino creación heroica, también ahí nos estamos jugando la preservación del Socialismo.
me da mucha gracia ver cómo los detractoresde del socialismo nos critican porque lo que tenemos no es socialismo ja ja ja
no se preocupen por lo que tenemos nosotros, de lo que pueden estar seguro es que no tendremos lo que quieren unos cuantos de ustedes.
Saludos
Tatu:
¿Y que es lo queremos nosotros?.
Si Tatu!! dicecelo, dicecelo!!!!
ja ja ja pues sí te lo diré
a «ustedes» lo que les importa es que pongamos poner en manos de unos pocos los recursos naturales del país, por cierto que los «americano» recuperarán todas las tierras perdidas que no eran pocas y los que vivan ahí «pa´fuera, pa´la calle…»
lo que ustedes quieren es que Cuba se convierta de nuevo en emporio de la droga, los casinos, la prostitución, etc
eso es lo ùnico que tratería para Cuba el capitalismo sui géneris que algunos quieren.
ahora me dirán que me han metido miedo y que no será así pero qué va, a otro con ese cuento, yo me quedo con lo mío,lo que esté mal lo arreglamos pero no lo cambio por esa supuesta democracia capitalista que tiene al resto del tercer mundo sumido en la miseria.
saludos
En manos de cuantos estan ahora los recursos naturales del pais? De verdad, no la muela de que to e del pueblo ni el copon divino, en manos de cuantos?
Drogas, casinos y prostitucion? Eso es lo que realmente crees que se quiera para Cuba? Entonces ya estamos en el camino correcto, no? O tu no sabes nada de drogas, jusgos y prostitucion en Cuba?
No te han metido cuentos, no hace falta, tu mismo te los metes.
Saludos, Luis
Chacha:
El comunismo es la imposicion de un ideal unico. Pero la realidad demuestra que los ciudadanos de un pais tienen maneras muy diferentes de pensar. Por lo tanto el comunismo no representa el ideal de todos.
Y ahi empieza el problema. ¿Que hacer con los que piensan diferente?. ¿Que hacer con los que quieren el derecho a participar en la politica de su pais y que sus puntos de vista sean escuchados?.
A ese grupo tienes que reprimirlos. Evitar que se organizen. Que puedan argumentar en publico y convenser al resto. Y a la vez que tomas ese camino el comunismo se convierte en una dictadura.
El Socialismo Occidental es muy diferente porque no impone su ideal. Lo explica. Y compite de igual a igual con otros ideales. A veces gana y a veces pierde. Es dinamico. Y el resultado es que MEJORA. No es estatico como el cubano donde un grupo tiene el poder asegurado no importa lo que hagan.
En el Socialismo Occidental el seguir gobernado depende de los resultados. Porque el pueblo «no pierde el mecanismo para cambiar a sus dirigentes».
En el Monarquismo cubano el derecho a gobernar esta garantizado independientemente de los resultados porque nuestra familia real le elimino al pueblo «el mecanismo para cambiar a sus dirigentes».
Saludos.
Muerte amigo,digame en que lugar encontro que el Comunismo es un ideal unico?al menos de los clasicos no he leido algo asi.
Seguimos con lo mismo de lo mismo que si monarquia y cambios de dirigentes,claro que monarquias como las que existen hoy en este mundo algunas donde sus contituciones son el Coran y en otras en la misma Europa donde la sangre azul te da ya de entrada nacer principe y vivir bien toda tu vida no tiene nada que ver con el Comunismo.Cuba muy pero muy lejos del comunismo y lejos aun del socialismo,la idea o para muchos la utopia de llegar a algo asi que seria la sociedad verdaderamente justa y ajustada a nosotros Martiana de con todos y para el bien de todos solo y te digo solo seria posible con un socialismo,saludos
Y DALE JUANA CON LA PALANGANA!!!!!!!!!!!!!!!!
Tatu:no se preocupen por lo que tenemos nosotros, de lo que pueden estar seguro es que no tendremos lo que quieren unos cuantos de ustedes.
Es un genio este chico! 🙂 Que’ poder de analisis y que clase de timbales tiene! Fijense que «lo que queremos nosotros» el no lo va a tener porque no,y al que no le guste que salte,que Tatu se lo va a comer a trompones y patadas.
Cuidaito con los rrrevolucionarios,que esa gente si que no cree en nadie. Que’ bravos e inteligentes son!!
Viva la Revolucion,carajo!!
Chacha:
Imagina que Raul tuviera que competir para asegurarse otros 4 años como gobernante.
¿Crees tu que seguira haciendo las reformas Raulatinamente?.
Si Carlos Lague, Paya o otro cubano presenta un programa de gobierno donde se elimina las restricciones, la doble moneda, se permite la entrada y salida del pais, etc. y lo promete dentro del primer año de gobierno, Raul tiene que «ponerse las pilas» y apurar las Reformas o no sale re-electo.
Cuando el pueblo «tiene el mecanismo para cambiar a sus dirigentes» tiene la balanza del poder.
Fijate que el Socialismo Occidental no desaparece cuando pierde las elecciones. Mas bien se fortaleze. Porque la competencia lo obliga a ser mas eficiente.
Muerte,por que Lage?no lo entiendo en esa parte,si quieres me explicas,sobre Paya si lo entiendo,un saludo
Muerte,mira ya lo he dicho aqui y lo repito estoy contra de todas esas restricciones para mi son una barbaridad,pero los cambios se estan realizando y quiero que recuerdes las caracteristicas y las condiciones objetivas con que vive Cuba
chachareo:en la misma Europa donde la sangre azul te da ya de entrada nacer principe y vivir bien toda tu vida no tiene nada que ver con el Comunismo
Entonces la familia Castro tiene sangre azul? Mariela no se baja de los aviones que la llevan a sus vacilones en Europa occidental.Alejandro es la oreja de su padre,con mas poder que cualquiera dentro de Cuba.El esposo de Mariela es un italianito que,(pura coincidencia!!) es tambien un empresario,y Lopez Calleja,esposo de una hijita de Raul,es el mokongo de GAESA,el principal conglomerado economico de la Isla.
De los hijos del ex-emperador….ni hablar. Entonces?
Ah!,ya comprendo,es que todavia no hemos interpretado suficientemente bien a Karl Marx,pues si buscamos bien en las profundidades de su obra (algo para lo que ahora dicen que no hemos tenido talento) veremos el soporte para tanta hipocresia dinastica y pi~aterismo como la que vemos ahora en Cuba.
Y ahora no te demores mucho y acaba de decirnos cuantas personas mataron en Mejico ayer,que la cronica roja es tu tema favorito para defender a nuestros queridisimos lideres de verde olivo.
Como ya te dijeron:y dale Juana con la palangana!
Qiueridos jóvenes:
La cuestión de las «ideas» sobre el socialismo sean de sus padres fundadores, o de otras generaciones, o latitudes, la cuestión estriba en si se respeta lo que las ciencias particulareshan demnostrado que es valedero, y los resultados de su aplicación práctica lo que ha resultado.
No se puede resolver cuestiones de la Física, aplicando las leyes le la Botánica… Y en toda ciencia hay Leyes Generales y Leyes Particulares.
Pero, en todas las Ciencias, no se pueden omitir, ni mucho menos violar la aplicación de sus Leyes, mucho menos sus Leyes Generales.
chachareo:Cuba muy pero muy lejos del comunismo y lejos aun del socialismo
Entonces,como catalogarias nuestro sistema social? O para preguntartelo de otra forma:estas diciendo que nuestro querido Fidel es un mentiroso y que nuestra Constitucion tambien lo es?
Que te significa la frase dicha por el comadante en jefe por alla’ por la decada de los 80,cuando dijo casi gritando:«ahora si que vamos a construir el socialismo!!?? «
Chachareo,tienes suerte que dentro de Cuba haya en estos momentos una moratoria a la pena de muerte. En otros tiempos te llenarian el buche de plomo. 🙂
Chacha dijo:
Muerte amigo,digame en que lugar encontro que el Comunismo es un ideal unico?
—————————————
Chacha, en la Constitucion actual.
“Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo.”
Que’ tapaboca!! 🙂 🙂 🙂
Afloja,CHM,mira que estas (utilizando el consejo que me diste ayer)tratando con una persona mas debil que tu’. 😉
Chachareo es apenas un ex-guarapito del MININT exiliado en el intestino grueso del Tio Sam.
Llevamelo suave,please.
Amigo muerte y quien le ha dicho a Ud que la constitucion de Cuba es la de un pais o una sociedad Comunista?simplemente es la constitucion y como lo dice de un pais que «construye el socialismo»,no quiero repetir pero no deben olvidar en las condiciones que construye ese socialismo,olvidando eso no se entiende lo demas,saludos
chachareo, no te fajes con la pandillita, que lo que est’an es aburridos parece…
Chacha:
La mayoria de la monarquias que quedan en el mundo son simbolicas. No gobiernan. Son parte de la cultura nacional.
Pero la nuestra gobierna de verdad.
Bueno amigo Muerte aun algunos aliados del imperio son monarquias reales y sus contituciones son el Coran como el caso de arabia saudita,la otras su Majestad el rey es jefe de estado,puede declarar guerras,aprueba ministros y embajadores o sea aun tienen un poder real donde el ,sus hijos,esposas de los hijos,hermanos,primos etc etc,todo aquel que tenga sangre azul o medio azul viven de los impuestos a los que Marx llamo proletariado,saludos
Creo que han olvidado el marxismo norteamericano, que restringido al sector académico y del activismo radical, ha hecho aportes importantes. Por ejemplo, probablemente se desconozca en Cuba la ingente obra de Hal Draper sobre Marx. Su obra principal «La teoría de la revolución en Marx» es probablemente el estudio más extenso -son 5 volúmenes- que se ha hecho sobre el pensamiento de Marx y Engels, destacando el carácter democrático que encierra el socialismo, en aquello de que el poder le pertenece a los trabajadores -a los trabajadores, déjame repetirlo, y Marx hablaba de aquellos que doblaban el lomo. Otro que es probablemente un desconocido es Paul Matlick, un alemán que vivió desde muy jóven en Estados Unidos, y a quien Marcuse atribuyó la única crítica digna de consideración a su «El hombre unidimensional». Y por último, aunque hay otros destacables, el trabajo o relectura del marxism que han hecho en Economía (Política) Richard Wolff y Stephen Resnick, de la Universidad de Massachussets, Amherts, sobre, principalmente, el papel de las clases en la distribución de la plusvalía, como punto de entrada, uno de los muchos, al análisis del capitalismo.
En nota aparte, a mí me parece muy lamentable la manera que se abordó la teoría marxista en Cuba, y sobre todo que se haya adoptado como patrón cuando ni siquiera se entendía -el Che en 1965 todavía le estaba dando vueltas en la cabeza- todas sus vertientes y variantes. Por ejemplo, es un hecho de que en una economía donde prevalezca el intercambio de mercancías, a partir de la división del trabajo, debe haber plusvalía. El trabajador no puede recibir a cambio todo lo que produce, porque hay elementos de la sociedad que no producen y tienen que vivir, y procesos no vinculados a la producción que tienen que existir. Así que la cuestión no es la plusvalía, sino lo que se hace con la plusvalía. En el capitalismo la plusvalía satisface intereses particulares. En el socialismo es de esperarse que satisfaga intereses sociales. Es perfectamente entendible entonces, por ejemplo, que se tomen medidas capitalistas -que parte de la plusvalía vaya a satisfacer intereses particulares- dentro del socialismo, si en un momento determinado lo que necesita la sociedad es precisamente eso. Así lo entendió Lenin con su NEP… Hay que entender el socialismo como un sistema en el que la economía se pone al servicio de la sociedad. Y como tal hay que entender la economía, y por ende la política, pues van cogidas de las manos, como campos de acción democrática, pues sociedad no es más que el concepto que pone en abstracto las relaciones de las gentes de carne y hueso. Yo creo que en Cuba no se ha entendido todo esto muy bien… o no han querido entenderlo.
Francisco A.Dominguez:Hay que entender el socialismo como un sistema en el que la economía se pone al servicio de la sociedad.
Y por que tendriamos que entenderlo asi? Lo mismo dijo Hitler en su programa ideologico recogido en «Mi lucha» ,cuando intentaba demostrar la caida del pueblo aleman a niveles inadmisibles. Pues,para no olvidarlo,Hitler fue el lider del partido nacional socialista aleman.
Lo que habria que entender,y eso si me parece impostergable,es que entre la teoria y la practica del marxismo y por extension de las ideas socialistas,existe una brecha que no ha podido ser llenada por la retorica ni la practica.
Y ahora voy a hablar como los guajiros.»Me voy a comer esta vaca porque ni engorda,ni se pre~a,ni me da leche».
Eso fue lo que paso’,amigo Dominguez.
En teoria el Socialismo es tremendamente complicada.
En la practica, me parece, es mucho mas simple.
El estado lo controla todo, y hay un grupo que controla al estado.
«El obrero le entrega todo su esfuerzo y todo su sacrificio al estado y el estado a cambio le suple todo lo necesario para vivir».
El problema es que en este mismo concepto se basa el esclavismo. «El esclavo le entrega todo su esfuerzo a su amo, y su amo le entrega todo lo necesario para vivir».
La diferencia fundamental entre el Socialismo y Esclavismo esta «en lo que el estado devuelva a cambio del esfuerzo y el sacrifico del obrero».
Hace unas semanas lei una comparacion entre «la cuota» de comida que recibia un esclavo en el tiempo de los españoles y «la cuota» de comida que recibe un obrero cubano. Y el esclavo recibia mas.
En mi opinion, cualquier sistema donde un grupito tenga el poder absoluto, y el resto dependa de la buena voluntad de ese grupo, es una variacion del esclavismo.
Un muy buen comentario de Francisco A. Dominguez…
Estimado Francisco,
He leído su comentario completo. Permítame darle mi valoración cordial. Primero que nada, le diré que su comentario me ha parecido muy interesante y coherente. Suelo desglozar en puntos las ideas que quiero discutir. Paralelo a ello, expongo algunas preguntas que espero tome a bien y respetuosamente.
1) Usted dice «[…]El trabajador no puede recibir a cambio todo lo que produce, porque hay elementos de la sociedad que no producen y tienen que vivir, y procesos no vinculados a la producción que tienen que existir. Así que la cuestión no es la plusvalía, sino lo que se hace con la plusvalía.» Hace unos días esa misma idea que usted sugiere, se la transmití a un participante del blog. De modo que huelga decirle que la comparto 100%.
2) Luego usted agrega «En el capitalismo la plusvalía satisface intereses particulares. En el socialismo es de esperarse que satisfaga intereses sociales. Es perfectamente entendible entonces, por ejemplo, que se tomen medidas capitalistas -que parte de la plusvalía vaya a satisfacer intereses particulares- dentro del socialismo, si en un momento determinado lo que necesita la sociedad es precisamente eso». Mi pregunta ¿no tendría sentido pensar que desde el capitalismo también se pueda dar esa dirección a la plusvalía?. Así es como lo entiendo yo, como la tendencia al «equilibrio» entre los roles del Estado -que recibe los impuestos capitalistas nutridos de la plusvalía- con el capital privado. Por otro lado, la plusvalía es una manifestación de la desigualdad entre el intercambio humano de trabajo/tiempo por producción. Esa desigualdad es la que genera un flujo económico imprescindible para «mover» la sociedad, para darle movilidad a ésta. Lo crucial, es lograr dirigir ese flujo, en el sentido que ayude y de calidad de vida a la mayor cantidad de personas. Existen sociedades capitalistas que han logrado orientar ese flujo hacia lo social adecuadamente. Hasta la fecha, ninguna sociedad socialista lo ha logrado.
3) Más adelante dice «Hay que entender el socialismo como un sistema en el que la economía se pone al servicio de la sociedad». ¿Y el capitalismo no?, ¿por qué no se puede pensar al capitalismo del mismo modo?.
4) Por último dice «Y como tal hay que entender la economía, y por ende la política, pues van cogidas de las manos, como campos de acción democrática, pues sociedad no es más que el concepto que pone en abstracto las relaciones de las gentes de carne y hueso» Aquí también estoy de acuerdo pero me surge una pregunta ¿cree usted entonces que se puede decir que la emigración cubana es económica y no política?, ¿cree que se puede separar en ese caso la política de la economía?. Yo pienso que no.
Gracias de antemano por sus respuestas. Le saluda cordialmente,
Alejandro.
Alejandro,
En el apartado 2 y 3 estoy de acuerdo con usted. Hay sociedades capitalistas donde, utilizando el incentivo que resulta incrementar su capital para el capitalista, este lo invierte, genera riqueza, y luego esta se redistribuye con un sentido social… Eso, se puede afirmar, pasa en todas las sociedades capitalistas… Sin embargo, está influenciado por la política, por los intereses particulares, y en algunas sociedades, como en Estados Unidos, el papel del Estado como redistribuidor se pone en aprietos cada día más… El neto ganador de esta crisis es, contrario a lo que creen algunos, el neoliberalismo… Ahí está la cuestión, porque al final de lo que estamos hablando es de lucha de clases… Yo les doy el nombre de los intocables (la burguesía, los capitalistas) y los desechables (los trabajadores), y se manifiesta claramente en tiempos de crisis… Cuando las cosas van bien, todo el mundo gana; pero cuando van mal, unos se quedan sin casa mientras otros se reacomodan para salir ganando… En fin, que sí, que la plusvalía se puede redistribuir con un sentido social, pero ya eso no es economía pura, sino política… Hay que reconocer que muchas de las ventajas de las que gozan los trabajadores hoy en día se debe a la lucha sindical fiera del siglo XIX y principios del siglo XX, incluyendo en Estados Unidos donde hubo un movimiento socialista importante…. Todo eso tuvo su culminación con el New Deal, y poco a poco se ha ido desmantelando, para lo cual, de nuevo la redistribución de la plusvalía es cuestión política, han sido importantes una serie de medidas tomadas por Reagan, Clinton, BUsh, Obama, que al final favorecen netamente al gran capital… Es una auténtica guerra: lucha contra los sindicatos, abolición de la descriminación positiva, negación del cambio climático, promoción del creacionismo… Todo viene en un paquete… Ahora se ha trasladado a Europa… Porque hay que, de nuevo, entender que de las crisis quien sale siempre favorecidos son los capitalistas, para comenzar un nuevo ciclo de acumulación… La crisis vienen a ser como un lavado de cara en el que uno se libra de la lagaña… O sea que hoy nos encontramos con un capitalismo generalizado que no es ese que pone a lo social como una prioridad… Algo interesante, porque de acuerdo al efecto de Pareto, se cree que para producir todo lo que se produce en el mundo solo es necesario 20% de la población mundial… Y entonces ¿qué pasa con el otro 80% que no encuentra un trabajo si no se socializa la plusvalía?
Yo creo que el problema de los sistemas socialistas conocidos hasta ahora (o sea capitalistas de Estado) ha sido primero que no se le ha dado al mercado el papel que le corresponde como fin del ciclo productivo, donde se manifiesta el valor de cambio… En el capitalismo el capitalista, el productor, recupera su inversión en el mercado, cuando el consumidor compra… En el socialismo cubano el productor cobra independientemente de si los productos llegan al mercado o se desvían para la casa de un maceta… porque el Estado es el que paga… Pero el Estado no tiene ojos, ni piensa… El Estado son una serie de individuos con muchísimos intereses, algunos «hombres nuevos» como quería el Che y otros más corruptos que el más corrupto de los capitalistas…. Así se acaba con productos y servicios de baja calidad, baja productividad, ineficiencia, planes que nunca dan resultados, contabilidad estrepitosa… porque el Estado está metido en todo, y no existe una relación directa entre el productor y el consumidor, entre el cerebro que oferta y el cerebro que demanda… ¿Hace falta para esto un capitalista? No… Tampoco hace falta el Estado, que termina siendo un capitalista pésimo. ¿Mercado libre de empresas autogestionadas, mutualistas? Mi problema es el libre con tendencia a convertirse en libertino… Por eso yo insisto en la democratización de la economía… ¿Qué se debe producir? ¿Qué no se debe producir? Discusión, debate, participación de la gente…
En cuanto al apartado 4, el gobierno cubano trata de crear un dualismo (por cierto, super antimarxista) entre lo que es económico y lo que es político. O sea que si uno se va del país por haber estado preso por gritar unas cuantas cosas en una plaza es político, pero si te vas porque quieres vivir mejor es económico… Cuentos… Que alguien no tenga conciencia política no quiere decir que su decisión no esté predetermidada por la política. Quizás los que se van no lo puedan ver, o no lo quieran decir, o gritar a los cuatro vientos, pero indudablemente hay un vínculo estrecho entre la situación económica de cada cubano y la política, en el cual no solo contribuye el gobierno cubano, sino también el de Estados Unidos, y los exiliados, y en su día hasta los rusos, con su abandono… Si la política es la distribución del poder, o sea el control de los recursos, y la economía es el manejo que se hace de esos recursos, ¿cómo puede estar la economía desconectada de la política?
Chacha:
En los paises nordicos ha ocurrido un fenomo interezante.
El Socialismo ha adoptado las politicas economicas del capitalismo, con solo algunos ajustes.
Y han tenido que hacerlo porque la gente quiere salud y educacion pero sin perder su nivel de vida o su poder adquisitivo.
Muerte amigo,el socialismo verdadero y es en el que creo yo seria aquel donde el nivel de vida sea bueno y para todos,donde los bienes materiales y todo lo necesario para la vida del ser humano con dignidad esten ahi a la mano,no creo en otro y eso solo seria posible en un socialismo pero un socialismo verdadero algo utopico hoy pero posible mañana,nunca podemos olvidar en las condiciones que vive nuestro pais,un saludo
Chacha, dijo:
el socialismo verdadero y es en el que creo yo seria aquel donde el nivel de vida sea bueno y para todos,donde los bienes materiales y todo lo necesario para la vida del ser humano con dignidad esten ahi a la mano,,,,,,,
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Chacha, entonces tu eres un Socialista Occidental.
Muerte amigo no se si occidental o africano,es mi forma de ver el socialismo,pero te repito quiero el Cubano con mulatas,congas,charangas,el amigo y el cafe,el ron,las palmas,las playas,el babalawo y el catolico,el inconforme y el conforme,el ñañigo y el amigo,el de todos y para el bien de todos y ese si lo podemos construir pero te repito solo sera posible con un socialismo,saludos
Chacha, compadre entonces tu eres algo asi como un «gusano socialista».
Piensas como los gusanos, quieres lo mismo que los gusanos, pero sin renunciar al Socialismo.
Saludos.
Chachareo,
Me etsás llevando hacia una línea de debate curiosa. Te diré lo que opino.
1) La física estudia las leyes de las interacciones fundamentales de la naturaleza. No estudia al hombre. No obstante, lo «rescatable» es el método que emplea la física para entender el por qué y el cómo de las cosas inanimadas y se conoce como «Método científico».
2) El Método científico podría, se sugiere, se quiere, se pretende, por su funcionalidad y su éxito en describir el mundo, extenderse en su aplicabilidad a otras ramas de la naturaleza y la sociedad. El éxito logrado en estos siglos por el método científico supera exponencialmente al éxito del método acientífico, e.g., el del medioevo. En ese buen espíritu, es que se lleva intenta hacer ciencia en lo social y ha fallado hasta ahora.
3) Usted me habla de la definición que da el marxismo a las «cosas». Y se refiere al valor de uso. Tenga presente que esta es solo una definición encajada en un modelo. La mesa será mesa la llame usted como la llame. La utilidad de su definición estará dada sobre la base de su funcionalidad dentro del modelo a usar. Un «trompo» no es lo mismo para los ojos de un físico que para los ojos de un niño pero son, al fin y al cabo, la misma cosa. La definición de mesa de un físico, permite explicar cosas de la «mesa» que los marxistas ni por asomo podrían, así como la definición de «mesa» de los marxistas, explica cosas que los físicos no podrían lograr. Todo depende del modelo 😉
Saludos,
Alejandro
Alejandro;
Se que el tema es interesante y lo mejor de todo que nos obliga a leer un poquito mas y a despertar neuronas dormidas,por eso para seguir Recordemos la primera tesis de Marx sobre Feuerbach: «El defecto fundamental de todo el materialismo anterior -incluyendo el de Feuerbach- es que solo concibe el objeto, la realidad, la sensoriedad, bajo la forma de objeto o de contemplación, pero no como actividad sensorial humana, como practica, no de un modo subjetivo». A la filosofía contemporánea le resulta my dificil explicar comoo la conciencia puede estar cierta del objeto que existe fuera de ella y comopuede alcanzarlo.
@Alejandro
Llevaba «un largo comentario» dado que he visto uno tuyo más arriba donde señalas «Espero tu opinión». La he dado… he tratado de consultar una cosa en el RAE y ha volado todo lo que había escrito….
¡El día ha sido muy duro, porque «aguantar» al chino Tang desde las 10 y media de la mañana hasta las seis de la tarde, me ha dejado sin fuerza y ya no puedo repetir el comentario….¡
Un cordial saludo
TATU Y HAROLD… hoy si le han dado por la vena del gusto a los foristas.. tienen para escribir todo lo que quieran….
tatu sin ofenderte.. yo no quiero lo que tu tienes ni aunque me lo regalen sin el gobierno…
me dievierte leer los comentarios de ambos lados… como se proponen convercer al otro de que tiene la razon
muchas veces es aunque solo me limito a leerlos, es como un ejercicio mental de reafirmación “antirevolucionaria”, pues cada vez que los leo me felicito de haber abandonado mi país, pero sobretodo de haber tenido a mis hijos en otro lugar lejos de ese diabolico engendro que ni es socialismo, ni capitalismo, ni hay nada pareceido sobre la faz de la tierra!!!.
Parece que estoy leyendo el articulo «upside down» porque si interprete bien, la «propuesta» es reincorporar un fracacacacasssssooooo al docente cubano.
Bueno, otra zafra de 10 millones, no, mejor de 15 millones, y de que Van Van. NO me resultaria sorprendente.
Alguien que conoci hace mas de 10 anos y fue un privilegiado en Cuba – en Cuba dirian un Oligarca comunista- trabajaba en el MINREX y viajaba, hasta se reunia con el dictador en ciertas ocasiones, y dice que los comunistas lo hacian todo a la inversa.
Por mi propia experiencia puedo decir que hacen todo para que no funcione. Es un sistema medio extraterrrestre y anti-humano, antipersona, antinatural.
Una de las cosas mas ridiculas que he escuchado es la de que si se hubiera aplicado bien el marxismo las cosas hubiesen sido diferentes.Tal parece que es el unico y ultimo de los consuelos que le va quedando a la raida tropa roja que aun anda dando bandazos por este mundo.
Los neo-nazis pudieran decir lo mismo,incluso,los partidarios de Maquiavelo,del feudalismo o del esclavismo como Formaciones economico-sociales,estarian justificados a quejarse de que sus doctrinas no fueron convenientemente interpretadas y aplicadas.
Y como lo que va quedando es un asuntillo de fe,pues que cada cual crea lo que mejor le parezca. Solo que existen aun (por suerte) gente pragmatica,de esas que se dan cuenta que la vida es demasiado corta como para estar perdiendo el tiempo en sociedades hermosas e igualitarias (comunismo) que no acaban de llegar.
Uno de esos seres pragmaticos es chachareo,quien vive en una sociedad que es (a todas luces) la antipoda de lo que dice desear.
Por lo tanto,felicito a chachareo.Ese si es un revolucionario de verdad! Solo que ha decidido esperar la llegada del comunismo en …Las Vegas,Nevada,Estados Unidos de America.
Alguien puede decir que chachareo no es un tipo inteligente? 🙂
Lo mismo han decidido hacer Fidel Y Raul para ellos y sus familiares.Es por eso que no sueltan el poder.La llegada del comunismo hay que verla desde «arriba».
para refrescar un chiste, quizas algunas peronas lo hayan escuchado antes…..
Hay un profesor en una universidad y en la clase de filosofia comienza el debate acerca del socialismo y el capitalismo.
Los defensores de las teorias del socialismo exponen la distribucion de los bienes y de las propiedades, de las cosas, para que todos seamos iguales y nadie se quede atras, y el que tiene mucho entonces debe compartir con los que tienen menos…. como es eso de tener 2 casas, o dos carros, o una empresa y que trabajen para alguien!!!!! Que aberracion es esa de que alguien tenga 100 millones de dolares, es inaudito, mucho menos 1, 2 o 3 billones mientras otros no tienen para comer, y una casa de 2 manzanas con 3 pisos, piscina, cancha de tenis, gimnasio, teatro de cine, bar, etc., y posee un edificio de 50 pisos, eso es inaceptable, esos son vicios del capitalismo brutal, abominable, parte de la propaganda, rah, rah, rah. En la sociedad todos tenemos que ser iguales, todos debemos tener una sola casa, un solo carro, una bicicleta, un par de medias, un solo calzoncillo, pero nadie puede quedarse sin nada………………..
Y los defensores del bando capitalista exponen la libertad de decisiones, de arriesgar tu capital, de crecer y reinvertir, contratar mas empleados, tener una mejor calidad de vida (sea viajar, comprar una casa mas grande o diversificar, y todo lo que sabemos que sucede dentro del mundo donde hay libertades individuales y el estado no interfiere en el crecimiento economico privado, ni con aquellos que quieran invertir su capital. Y cuestionan el por que alguien no puede sacrificarse y tomar esas decisiones como individuos dentro del socialismo -estilo cubano-.
el profesor se quedo pensativo despues del debate, y unos dias mas tarde tuvo el examen. Cuando les trajo los resultados, los del bando socialista vieron que sus puntajes eran bajos y cuestionaron al profesor. Este, muy pausado y con la mirada por encima de sus espejuelos de juez, les dijo con voz suave pero firme….. «los puntos que les quite se los di a aquellos que no tenian suficientes y los puse a todos iguales…»
Ahora si no les gusto el socialismo cabrones…..
Sin Patria pero sin Amo,
Déjeme empezar por decirle que si usted y yo nos ponemos a conversar probablemente estaríamos de acuerdo en muchas cosas. Yo soy un ferviente crítico de lo que se ha desarrollado en Cuba en los últimos 52 años… No como algunos porque prefiero lo que había antes, sino porque me hubiese gustado que lo que se hizo se hubiese hecho de una forma diferente, y yo no estoy acuerdo con la excusa que dan usualmente desde los sectores progubernamentales para justificar lo que se hizo: no sabíamos como se construía el socialismo… Bueno, si no lo sabías podías haber estudiado un poquito más antes de meter a one millones en camisa de once varas; los Estados Unidos nos agreden… Bueno, para eso tenemos un ejército bien adiestrado y dispuesto a pelear por Cuba… Que si el Bloqueo… Bueno, era un factor que tenías, y de hecho lo tuviste en cuenta, pero la lotería -la Unión Soviética- no terminó siendo el Gordo que todo el mundo esperaba… Si hablamos de política, hayy que irse a las promesas de Fidel: industrializar el país… Nada de nada. Cuba puede alimentar a 30 millones de personas… Hoy se importan el 80% de los alimentos… Se eliminará la cuota sindical… No solo existe la cuota sindical, sino que el sindicato no sirve más que para favorecer al empleador -el Estado- y los trabajadores ganan menos que en 1940, con un salario que apenas alcanza para 10 o menos si tienes que ir a la shoping a comprar… En fin, que si hubiese una campaña política para unas elecciones, solamente basándonos en las promesas incumplidas, el dinero derrochado, los proyectos alocados, Fidel tendría que retirarse como Herman Cain o Michelle Bachman…
Lo que no me gusta de su comentario es es «antihumano, antipersona, y antinatural», simplemente porque podría interpretarse que, contrario a lo que ha sido el socialismo cubano (que por cierto, yo no lo considero ni anithumano, ni antipersona, ni antinatural), el capitalismo es pro-humano, pro-persona y pro-natural… Y eso es precisamente lo que el capitalismo no es!!!!! El capitalismo es un sistema pro-capital… Y si la idea socialista existe es precisamente por ello, por su carácter anti-humano, anti-persona, y anti-natural… No confunda la naturaleza y lo humano con la economía capitalista y los valores que esta -el mercado- impone sobre la sociedad, esencialmente el individualismo. A usted le parecerá lo más natural del mundo, pero no lo es… Las tribus indias norteamericanas estaban mucho más cerca de la naturaleza que nosotros y sus paradigmas sociales divergían profundamente, hasta el punto que algunos no entendían como el precio de algo podía aumentar, según el mercado, cuando antes se había dado la promesa de cambiar pieles por cuchillo a un precio determinado, que ellos, como promesa, consideraban de por vida. No sé si se habrá dado cuenta que aquello a los que algunas personas alguna vez llamaron «honor», hoy ya no existe, porque ahora lo único que importa es le cash.
chachareo:Muerte amigo no se si occidental o africano,es mi forma de ver el socialismo,pero te repito quiero el Cubano con mulatas,congas,charangas,el amigo y el cafe,el ron,las palmas,las playas,el babalawo y el catolico,el inconforme y el conforme,el ñañigo y el amigo,el de todos y para el bien de todos y ese si lo podemos construir pero te repito solo sera posible con un socialismo,saludos
jajajajajaja!! Que’ nacionalismo mas comico. Tal parece que las mulatas,el babalao,el ron y las palmas, son un invento de Fidel Castro,la revolucion,y el marxismo leninismo. Y lo peor,que sin Fidel,la revolucion,y el socialismo,esas cosas moririan. 🙂 🙂 🙂
Bueno,parece que se acaba el tiempo para las discusiones teoricas serias y entra la propaganda burda a favor de los vejetes de Palacio.
Pero lo mas comico de todo,es que el amigo chachareo quiere ese tipo de socialismo desde…..Las Vegas,Nevada,Estados Unidos de America. Co~o,coje un cabron avion y acaba de mudarte pa Cuba!! jajajajajajajajaja!!
Bueno,no hay que ser taaaaan comunistas,verdad,chacha? 🙂 🙂 🙂
Que te compre el que no te conozca,chachareo. 😉
Francisco A. dijo:
Lo que no me gusta de su comentario es es “antihumano, antipersona, y antinatural”, simplemente porque podría interpretarse que, contrario a lo que ha sido el socialismo cubano (que por cierto, yo no lo considero ni anithumano, ni antipersona, ni antinatural), el capitalismo es pro-humano, pro-persona y pro-natural…
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Ese seria el caso, asumiendo que el Socialismo es lo opuesto al Capitalismo.
¿Pero, que tal, si no lo es?.
¿Si al concentrar la propiedad de un pais en una empresa unica, el estado, se concentra el poder economico en manos de unos pocos privilegiados?.
En este caso el Socialismo no es lo opuesto, sino una forma avanzada de capitalismo.
Comunista hasta la Muerte:tu comentario me parece demoledor,pero se te escapa un detalle: el que el estado cubano, gobernado por una familia, sea lo mas capitalista (o esclavista) que se pueda uno imaginar,no es,en ningun momento,responsabilidad del marxismo,si no,de una mala interpretacion del mismo. 🙂
Eso que hicieron los lideres de verde olivo que ahora gobiernan Cuba no fue lo que quisieron Marx y Engels (y muchisimo menos Lenin) para las sociedades socialistas del futuro que ellos imaginaron.
Por lo tanto,debemos arribar a la triste conclusion de que Fidel Y Raul han traicionado al movimiento socialista internacional que tantas vidas a costado. El espiritu de la revolucion cubana no fue ni es socialista,si no,dinastico,capitalista,y si me tomo una cerveza podria hasta decir que es esclavista en esencia.
Yo,que ya peino canas,ya me he dado cuenta que los Castro me enga~aban cuando me decian,casi gritandomelo en la cara,que esa revolucion se habia hecho con los humildes,por los humildes y para los humildes.
Y tuvieron muchisima razon:casi todo el mundo dentro de Cuba,53 a~os despues,continua siendo humilde. La revolucion no saco’ a la gente del estado de humildad en que la encontro’ en enero de 1959.
Sin Patria pero sin Amo,
Que a usted le haya ido muy bien en el capitalismo, en comparación con el socialismo cubano, no convierte al capitalismo en un sistema pro-humano, pro-persona y pro-natural. Usted se ha beneficiado de ese espacio del mercado que le ha permitido que le vaya bien en el capitalismo. Si todo el mundo se pudiese aprovechar de ese espacio como se aprovecha usted no tendríamos capitalismo, sino comunismo y todos seríamos ricos… ¿Todos ricos? Imposible, porque para que haya ricos tienen que haber pobres… Yo también me he beneficiado. Gano más de 100 mil dólares al año… Pero en ese ganar más de 100 mil dólares al año le tengo que denegar medicamentos a pacientes míos a diario, porque no los cubre el seguro -después de haber sido aprobados por el gobierno para el beneficio de la sociedad-, y son tan caros que los pacientes no los pueden pagar de sus propios bolsillos. Estoy hablando de medicinas para el cáncer, para la anemia crónica, para la esclerosis múltiple, etc, etc… Casi todas medicinas que cuestan bastante poco producir -basta ver cómo bajan de precio la mayoría de medicamentos cuando pasande ser medicinas de marca a genéricas-, pero cuyos fabricantes, beneficiandose de las leyes de un gobierno procapitalista sobre el derecho de patentes, pueden explotar como les venga en ganas. Así que dígame usted cuál cree usted que considero yo un sistema más pro-humano y pro-persona, el que me proporciona a mí la oportunidad de ganar más de 100 mil dólares al año o el sistema cubano, que aún dentro de la escasez, no considera el dinero (que algunos médicos se estén aprovechando de la situación no habla del sistema sino de los médicos) como factor de mediación entre un paciente y la medicina que necesita.
Francisco A Dominguez… el hecho de que usted tenga que denegar medicamentos diarios a sus pacientes y capitalismo no son sinonimos.
En Costa Rica, si usted ejerciese como medico, no se veria en esa penosa necesidad de decirle a un paciente que no lo atiendes porque no lo cubre el seguro, o de denegarle un medicamento por caro.. y aqui tambien hay capitalismo.
Ay Costa Rica ni dios supo como describirte en ese paraiso que nos aguarda after apocalipsis,solo que existen aun en ese paraiso los que no tienen la forma de que un medico pase por una pena de decir algo ya que no saben ni lo que es ni lo han visto,ni las santas escrituras ni el rey David han podido solucionar el problema
Chachareo, que pena que le faltes el respeto a este blog con esos comentarios… en fin, mi suegra acaba de ser operada de cancer gastrico, aun esta ingresada, y jamas a cotizado para la caja costarricense de seguro social, y no le cuesta un centavo..
Faltar el respeto?no me digas Evelio,si quieres comenzamos aqui a poner datos de poblados indigenas en Costa Rica donde no existe la atencion medica y donde la mortalidad infantil es el doble del resto de otros lugares,no es ejemplo estimado
No hay problema ninguno en que tu pongas los datos de los indigenes en Costa Rica, Chachareo… sin embargo es falso que las comunidades indigenas no tienen acceso a la atencion medica.. Busca sobre la palabra EBAIS, y veras que llegan a todos los rincones del pais los EBAIS…
Ah, pero las comunidades indigenas existen precisamente porque en CR se respeta el derecho de vida a su forma, de cualquier cuidadano.. nadie ta va a sacar de tu palenque, y los indigenas quieren vivir en esas condiciones de insalubridad, en bajareques lavando ropa en el rio.. con problemas de higiene que para que. Sin embargo, los indigenes tiene, rodeando sus palenquenes, escuelas y medicos donde no tienen que pagar un centimo para estudiar, o ser atendidos. No confundas una cosa co la otra.
En la localidad de Bribri (una de las localidades indigenas mas grandes de CR) trabajo por muchos años mi tio… aqui en CR… de medico, y participo en una cirugia de transplante de corazon.. a un indigena Chachareo.
Quieren vivir,les encanta vivir en bajareques,sin medicos,sin ropas,olvidados,que indigena ni indigena seran Masoquistas
«Quieren vivir,les encanta vivir en bajareques,sin medicos,sin ropas,olvidados,que indigena ni indigena seran Masoquistas» chacha
Asere no meta pa ruido en el sistema, mira que tatu dijo que a el encanta vivir como se vive alla y no quiere saber de ma na, no le vaya a soltar eso de masoquista que el gallo tiene una makaro que le dio el g2.
Saludos, Luis
Francisco,
Acabo de leer este otro comentario suyo y quiero darle mi opinión sobre las ideas que plasma.
1) Pregunta ¿qué es un sistema pro-humano, pro-persona y pro-natural?.
2) Dice «[…]Si todo el mundo se pudiese aprovechar de ese espacio como se aprovecha usted no tendríamos capitalismo, sino comunismo y todos seríamos ricos… ¿Todos ricos? Imposible, porque para que haya ricos tienen que haber pobres». Esta hipótesis no la comparto por dos razones, la primera porque sugiere una relación causal entre la riqueza de unos y la pobreza de otros lo cual me parece incierto, la segunda, porque impide concebir a las diferencias humanas (económicas, sociales, intelectuales, etc) como un hecho inherente al caracter huamano. Esto último es: siempre existirán «ricos» y «pobres». En el socialismo, los nuevos «ricos» son la «burguesía estatal», apéndice crucial en el proyecto socialista.
3) ¿Existe algún país capitalista pro-humano?
Saludos cordiales,
Alejandro
Estimado Francisco A. D.: Que la seguridad social cubra los gastos médicos universal, parcialmente, o que no los cubra, es una desición guvernamental, en que sentido esto tiene que ver con el socialismo-comunista o el capitalismo ( o el feudalismo, o el esclavismo, ya ahora ) ?
Bueno veo la noticia del encuentro de Josep con Tony y del reclutamiento.
La semana que viene nosotros nos encontraremos aquí en Matanzas con uno de los comentaristas de LJC, no podemos dar datos ahora pero ustedes mismos se darán cuenta de quién es cuando lo vean haciendo comentarios totalmente diferentes a los que hacía hasta ahora.
Josep si esto sigue así y seguimos reclutando el blog se pondrá aburrido porque se acabarán los «ustedes»…ná siempre quedará alguno.
bueno ya saben la próxima semana se producirá el primer encuentro de LJC con uno de los comentatistas.
Saludos
Comunista hasta la muerte,
Yo estoy de acuerdo con usted. Si lee mi comentario más arriba deducirá que yo creo que mientras lo que se hace con la plusvalía no sea decidido democráticamente por la sociedad no hay socialismo, sino capitalismo de Estado.
En ese sentido Noruega es mucho más socialista que Cuba, sin haber renunciado al capitalismo, al poner el bien común como una prioridad y política de Estado, y tener los noruegos la oportunidad de cambiar el rumbo económico cada cierto tiempo mediante la elección de gobernantes de diferentes partidos, que aún sus diferencias, siguen considerando las bases del «socialismo» noruego como algo intocable. ¿Qué hacen los noruegos? Poner la plusvalía generada por su sistema capitalista al beneficio de la sociedad mediante impuestos altísimos.
Pues me alegro muchisimo, Tatu, que se encuentren con un comentarista de este sitio. Doloroso en cambio es que tu digas que va a cambiar su forma de comentar luego de encontrarse con ustedes. Acaso tu espectativa es convenserlo? Acaso esto no es un sencillo intercambio de opiniones por el bien de Cuba, donde todas caben y nadie tiene que convencer a nadie?
Si el futuro de Cuba dependiese de que unos convenzan a otros, Cuba seria, sencillamente, un pais sin futuro.
Pero de lo que si estamos claros es que mientras mas cubanos, como ustedes, tengan acceso libre a la informacion, seran menos los que apoyaran al regimen luego de ver cosas que no imaginaban ver, de hecho, ustedes mismos no esperaron nunca, cuando comenzaron este blog, una solidez de argumentos de muchos de «la contra».
Podrias decirme tonto por pensar que mientras mas de ustedes vean mas informacion menos seran los que creeran en el sistema.. sin embargo parece que no soy yo quien unico piensa asi. el gobierno cubano sigue sin liberalizar la opinion, la prensa, y el flujo de informacion… en los medios de comunicacion de Cuba ni siquiera tienen espacio los «revolucionarios lights»
Algo que se pierde en la afrodisiaca Costa Rica y es el sentido del Humor,mucho complejo,complejo lacteo
Tatu dijo:
La semana que viene nosotros nos encontraremos aquí en Matanzas con uno de los comentaristas de LJC, no podemos dar datos ahora pero ustedes mismos se darán cuenta de quién es cuando lo vean haciendo comentarios totalmente diferentes a los que hacía hasta ahora.
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Tatu, tu poder de convencimiento es telepatico. Je, je. Fijate que ya empezo a cambiar. En caso que te perdieras su comentario aqui te lo repito de corte y pega:
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robe | enero 9, 2012 a las 12:51 pm | Responder
Ya estoy de vacaciones.A partir de ahora voy hablar bien del comunismo.Caballero que voy pa’ Cuba el sabado.Y no se puede poner uno en mala con el cocinero.
Quiero que sepan que las cosas mala que dije del sistema, eran jugando.
Tengo confianza en el futuro y que en este siglo XXI se cumpliran las profecias de Carlos Marx si no nos joden antes las profecias Mayas.
Comunista hasta la Muerte:Chacha, compadre entonces tu eres algo asi como un “gusano socialista”.
Piensas como los gusanos, quieres lo mismo que los gusanos, pero sin renunciar al Socialismo.
Ni al capitalismo,pues vive en Las Vegas,Nevada,Estados Unidos de America.
Ademas,dada su ubicacion geografica actual,es evidente,obvio,e infalible,el hecho de que chachareo renuncio’ no solo al socialismo,si no,que lo hizo por la sociedad mas capitalista del mundo y en una de las cidades mas capitalistas de USA.
Cuba,segun sus propias palabras en entradas anteriores,es para tomar bucanero y ron 7 a~os,es decir,algo cuasi folklorico,cultural.
En psicologia es reconocido el hecho de que una persona habla mal del medio que lo rodea si no se siente a gusto.Chachareo despotrica de USA a pesar de vivir aqui.Es obvio que le va mal,o que por lo menos no le va bien.
Cuando yo vivia en Cuba despotricaba de Cuba.Ahora no despotrico de USA,pues me va bien. 😉
Evelio,
Obviamente en Costa Rica las medicinas no se rigen por las leyes del mercado capitalista, el cual no existe en su esencia pura en ningún lado… Vivimos en un mundo de economías mixtas. Obviamente la medicina en Costa Rica está socializada mientras los zapatos se rigen por el mercado capitalista… Tal vez no haya quien se quede sin medicinas, pero es probable que alguien que se quede sin zapatos.
Efectivamente, hay quien se queda sin zapatos en Costa Rica.. y en Cuba tambien, y sin cepillos de dientes, y sin camisa… porque en Cuba, amigo Francisco el 95% de la poblacion vive peor que el 95% de la poblacion costarricense.
Desde luego, es muy sencillo hoy hablar de los errores que se han cometido en Cuba con tal de justificar que nadie se queda sin medicina, pero en CR tampoco se quedan sin medicina, y esos errores que se cometieron en Cuba en CR son considerados crimenes.. de tan garrafales que son.
Defender a la revolucion cubana desde la base de compromiso social es hoy un… crimen que ignora cuanto ha avanzado el mundo y cuanto se ha atrasado Cuba donde hay bastantes pies descalzos.
Yo no sé si usted habrá leído mis comentarios todos, pero para empezar yo no estoy ni defendiendo a Fidel ni a la Revolución cubana… Yo simplemente creo que no solo para Cuba, sino para el mundo, esté usted en Costa Rica o en la Conchinchina, el capitalismo ha de significar el fin de la especie humana de no adoptarse un sistema verdaderamente pro-humano, pro-persona y pro-naturaleza. En ello la experiencia cubana es importante, tanto por lo bueno como por lo malo, porque lo bueno se puede aprovechar y de lo malo se aprende.
Entiendo lo que dices, Francisco, pero ahora entiendame usted a mi.. es mas, entienda usted a muchos cubanos con los que se encontrara.
Usted viene y le dice a un cubano que, sin importar lo que ha estudiado o trabajado, jamas le pudo reglar un pinche juguete a su nieto, que el capitalismo implica el fin del mundo (esto no importa tanto) pero ademas que Cuba es un ejemplo, asi, con una frialdad de .. laboratorio.. para aprender.. y lo menos que puedes esperar es que te conteste.. Si, pero un ejemplo donde se me fue la vida a mi.. no a ti.
Entiendes lo delicado del tema? Y eso no significa que no tengas razon en lo que estas diciendo, pero aunque la tengas, me imagino que estaras de acuerdo conmigo en que el cubano que te conteste con cierta picazon el hecho de que tu digas que Cuba es para aprender, es un cubano que vivio toda su vida bien jodido bajo ese regimen.
¿Y por que entonces no mejor aprendemos de Suecia y alguno que otro de esos «paisitos» nórdicos, donde hay un socialismo mucho más adelantado que el engendro ese que nos quieren meter por la cabeza en Cuba?
¿Para qué inventar el agua tibia si ya el agua caliente la inventaron otros?
Ah, pero es que en esos países no hay ni podrá haber una familia que sea la dueña de todo, lo controle todo y disponga a su antojo de todo, sin dar cuentas de las meteduras de pata constantes que afectan a toda una nación, como sí la hay en Cuba. Y eso, obviamente, a la casa real castrista no le conviene.
Y en Cuba ni medicinas, ni zapatos. Que de las dos cosas hay que ir cargado en cada viaje…
Cargados de tilenol,curitas,algiron y gotas pa la nariz,eso es lo que llevan,en Cuba todo enfermo cronico o que necesite un medicamento para salvar su vida se lo suministran
Es obvio… En Cuba ya ni se fabrican medicinas ni zapatos para poder satisfacer todas las necesidades… No es objetivo del gobierno, contra el cual yo siempre me he opuesto por su falta de sentido democrático, que la gente se quede sin medicinas ni zapatos… De hecho, la libreta de abastecimiento se estableció para que dentro de los problemas económicos que atravezaba Cuba, todo el mundo, y eso hay que enfatizarlo porque es fundamental, todo el mundo, tuviera zapatos y ropa, y comida… La situación económica después de la desaparición de la Unión Soviética cayó en la crisis más grave que ha sufrido el país. Se podría haber pasado al capitalismo. Eso, sin embargo, no hubiese sido garantía de que todos los cubanos tuvieran medicina y zapatos… Pero que en el país más rico del mundo, en el que se dedican campos al cultivo de la calabaza para Halloween y cada seis meses se cambie de teléfono celular, haya gente que se quede sin medicina para el cáncer… Eso es lo que hay que discutir.
Por supuesto, Francisco, que el caso del seguro en estados unidos es… ¿Que verguenza ni verguenza? Un crimen con todas sus letras!!!! No vaya a pensar usted que yo ignoro eso.. de hecho, dos familiares mios, uno que vive en Texas, y otro que vive en la Florida, se la vieron fea por falta de atencion en enfermedades que le iban a costar la vida, asi de simple.. por falta de seguro medico, en el pais de los Iphones y los Ipad…
Sin embargo, estimado contertulio, enfrentar los problemas de USA con los de Cuba no nos llevara a nada.
Le puedo decir que en Cuba, el mismo gobierno lleva medio siglo gobernando ganando por mas del 90% de votos las «elecciones» al tiempo que el poder adquisitivo de los cubanos no ha dejado de decreser.. preguntale a un muchacho de LJC cuanto cuesta, en proporcion a su salario, la ropa que lleva puesta en el momento que te escriban un comentario. Y no importara que tan profesional sera.. lo mas probable es que le cuesta un mes de salario (un pantalon, un pullover, un par de tenis, un par de medias, y un calzoncillo). Y la cosa sigue igual amigo.
Entonces, preguntale tambien cuanto de su salario le cuesta un plato de arroz, frijoles, bistec, papas fritas y una ensalada de tomates y pepino.
Posiblemente les cueste un dia de salario.. un almuerzo.. de hecho en algunas empresas hace un tiempo se quito el subsidio de almuerzo y se le duplico el salario a sus empleados… un almuerzo!!!!
Entonces estimado amigo… el tiempo pasa, y la gente puede ir al medico pero no puede comprarse un almuerzo desente…. Usted escoge Francisco de ambas opciones cual le gusta mas.. USA con Iphone y sin seguro, Cuba sin zapatos y con seguro….
Pero independientemente de lo que escoja usted… mas de 1 millon de cubanos viven en USA…. siendo apenas 13 millones de cubanos en total, cuantos norteamericanos viven en Cuba siendo 300 millones?
Me parece que, si de enfrenter los problemas de alla con los de aca se trata.. esos numeros hablan por si solos.. ¿verdad?
Francisco,si se rige la medicina en Costa Rica por el mercado y solo ver hoy como se han quedado sin fondo el seguro social y lo quieren privatizar,el cuento no es tan lindo como lo cuentan
Realmente es absolutamente falso que quieran privatizar el seguro social, tendrian que modificar la constitucion de la republica, para empezar. El seguro social de CR es un asunto constitucional, no algo de buena voluntad, no una propinita, Chachareo, Ademas es falso que lo vayan a privatizar. La crisis de la Caja de Seguro Social en Costa Rica es triste, sin embargo se conoce de ella porque en este paiz se fiscaliza todo.. la de Cuba no esta en crisis, y nadie muere por infeccinoes por falta de higiene en los hospitales cubanos, y nadie pasa las de cain para que lo atiendan, asi sea de cancer.. ups.. pero y el post de Elaine? Pero y los testimonos sobrados de la mala calidad de los hospitales en Cuba, que no estan en crisis?
Hagame el favor, Chachareo, hagame el favor.
Oyeme, que hablan como que uno no tuviera vinculos alla y no supiera lo que es un Hospital Provincial en Cuba. Un pais tropical donde se murieron de frio y hambre (SI, hambre, nada mas habia que verlos, parecian fotos de auschwitz) pacientes siquiatricos… Tremenda atencion…
Y aun si la atencion fuera de verdad de primera, y la educacion una joya con todas las ventanas en las escuelas. Y la leche fuera hasta el dia que te muriera y la carne de vaca no fuera un delito. Igual ese gobierno de Fidel Castro seguria siendo una dictadura. Porque en Cuba ademas de hambre y miseria no hay libertad.
Mercedes eso del hospital ya paso y los responsables estan presos,mira eso fue en la cuba bloqueada pero en la Florida de 1er mundo y que tanto aman murieron por falta de atencion y hasta torturados mas de 100 viejitos el pasado año,lo recuerda?
Evelio,
Yo creo que muchas de las aspiraciones de los cubanos tienen su raíz en la misma revolución, la cual creó oportunidades para el desarrollo personal que luego se veían frustradas por las circunstancias del país. El típico ingeniero que se gradúa y luego aspira a tener un carro, en un país donde los carros escasean, y se basa en que en Estados Unidos él como ingeniero puede tener un carro… Bueno, a lo mejor en Estados Unidos jamás te hubieses graduado de ingeniero, sino que hubieses sido pandillero o drogadicto, o en México, otro país capitalista, tus padres, campesinos, jamás te hubiesen mandado a la escuela… Otra cosa, yo creo que mucha gente se olvida de qué es Cuba: una pequeña isla caribeña con muy pocos recursos naturales. No se puede aspirar jamás a vivir como en Estados Unidos, y desafortunadamente esa es la referencia más común… Cuando además el estandar de vida de Estados Unidos, si desde el punto social se mira, es una auténtica barbaridad… Pero bueno, yo evito hablar con los cubanos que conozco de estas cosas, porque para empezar casi todos carecen de sentido social en sus perspectivas y, por lo tanto, partimos usualmente de planos diferentes en nuestras discusiones. Como a mí sí me interesa lo social yo sigo creyendo que Cuba sigue siendo un caso a estudiar y del cual se puede aprender mucho.
Francisco, en Costa Rica hay miles de cubanos… cuantos ticos hay en Cuba?
Y yo vine a tener carro en Costa Rica en el año 2003.. y llegue aqui en el año 1996. Me parece un poco simplista esa aproximacion que acaba de hacer usted. De hecho, si tomamos en cuenta que en USA hay 1 millon de cubanos, pongale millon y medio, y el resto de los 2.5 millones de cubanos fuera de Cuba esta desperdigado por todo el mundo, incluyendo paises del tercer mundo, pues su aproximacion tendria menos sentido aun.. ¿no cree?
Y efectivamente, partimos de planos diferentes en esta conversacion, usted parte del plano de su inconformidad con el sistema en que vive, y ve al nuestro como una especie de laboratorio y a mi como una especie de conejillo de india.
Yo en cambio parto desde la perspectiva de quien vivio en un sistema donde la esperanza tambien esta vedada… aunque otros en el mundo nos vean como una enseñanza para que.. el mundo no se acabe.
Pero no se preocupe, tiene mi palabra que yo lo tratare con mucho respeto, conmigo puede hablar lo que quiera hablar… para eso es este blog.. para aprender.. ambos.
……….y luego aspira a tener un carro, en un país donde los carros escasean, y se basa en que en Estados Unidos él como ingeniero puede tener un carro… Bueno, a lo mejor en Estados Unidos jamás te hubieses graduado de ingeniero, sino que hubieses sido pandillero o drogadicto, ………………
Francisco, francamente no sé como es que usted llega a conclusiones tan geniales, pero, ¿no se le ocurre que quizás pudiera estar equivocado en pretender ser tan absoluto en todo su amplio conocimiento de otras sociedades?
Como usted pone ese ejemplo yo le voy a poner uno que conozco de bastante cerca.
Erase el año 58 en Cuba y tres matrimonios cubanos de guajiros-obreros emigraron para USA,
En el 59, cuando triunfó la malograda revolución, uno regreso a Cuba. Los tres matrimonios tenían un hijo, los tres eran procedentes de la misma clase social, con la única diferencia que uno de los hombres había estudiado y llegado a un nivel de preparación más alto que los otros dos, pero nada de profesional ni mucho menos, mientras que las mujeres sólo eran costureras de un taller.
Con el tiempo, el hijo de los que emigraron a Cuba tuvo la “oportunidad” que le “dio” la revolución de poder estudiar, de “gratis”, una carrera, y se graduó de ingeniero.
Los otros dos que quedaron en USA (por cierto, los menos preparados y que por eso no quisieron creerse el cuento del paraíso que se iba a construir en la isla), dentro de ese imperio brutal, también tenían un hijo cada uno, todos contemporáneos, se llevaban algunos meses entre ellos y el de Cuba.
Pues quién le dice a usted, que de esos matrimonios en USA, los dos muchachos también pudieron estudiar y se graduaron, uno de arquitecto y el otro de periodista. Claro, que los estudios no se los “regaló” ningún gobierno. Lo pagaron sus padres con su trabajo.
Al final, el que era ingeniero en Cuba, hijo del más preparado de los tres padres y que pensó que haría muy bien con hacerlo crecer en la isla, tuvo que salir de allí, dejando lo poco que tuvo, para emprender una nueva vida donde al menos para respirar le dejaran hacerlo en libertad.
¿Me podría decir usted, dónde esta la diferencia?
Y pongo este ejemplo para comparar naranjas con naranjas, y no papas con melocotones. Tres familias prácticamente iguales, con un origen común, pero con visiones diferentes del futuro.
Claro, usted me podría poner otros muchos, pero mi tesis es que cuando usted quiere lograr algo, lo hace aunque esté en el mas feroz capitalismo y hasta en medio del infierno, mientras que si quiere ser sólo un lumpen, puede también lograr sus aspiraciones en un país como Cuba, donde el caldo de cultivo es perfecto para cualquier dirección que usted quiera tomar con su vida, incluyendo un doctorado en filosofía que no le sirve para nada, una carrera cualquiera, una carrera de medicina que le sirve para salir a trabajar como un esclavo para la dictadura y comprar su correspondiente pacotilla cuando regresa a la isla, o yendo en la dirección opuesta, también la prostitución, las drogas y la violencia; esas mismas que ha querido blandir para “asustar” a los incautos.
Digo, yo, ¿no? Porque aunque en algunos indicadores de estos últimos la cosa no sea tan crítica como en otros países, no nos podrá negar que sí existen y han existido a lo largo de este más de medio siglo en que la dictadura ha hecho de Cuba su finquita particular mientras ha pretendido mostrarla como un crisol que no es.
Bueno, muchachones, hasta la proxima.
Chacha, un placer intercambiar opiniones contigo. Y, ¿vistes?. Lo logramos.
Llevamos mas de 150 comentarios sin ofensas personales. Como grupo creo que debemos estar orgulloso de ese logro.
Nos vemos por estos lados otro dia.
Saludos muerte,claro que tiene que ser asi pero igual recuerda y solo lee cuantas me han soltado hoy,yo solo respondo soy leche corta,saludos
Yo en realidad creo que si es necesario un colchon de beneficios sociales que ayude a los ciudadanos que lo necesitan. Pero no a costa de hacerse dueños y señores de los ciudadanos. Ni de hacer del buen vivir, el ganar dinero, producir y demas un pecado.
Hay muchas sociedades donde existe ese colchon de seguridad social y esas prestaciones sociales, y donde ademas no le sucuestran la libertad a nadie con la justificacion de medicos y escucelas (de muy mala calidad por cierto).
Yo creo que sea posible que el socialismo funcione en el futuro y que los pequeños errorcitos bobos que ha tenido hasta ahora son solamente ajustes que se van haciendo sobre la marcha, como toda cosa nueva, pues hay que esperar un tiempecito pa que vaya cojiendo su paso, yo estimo que despues de los primeros 18 o 20 siglitos ya se va a empezar a ver cierto avance en el socialismo y un par de decenas de siglitos mas, ya estara casi terminado y to er mundo japy japy, asi que tengan fe y sacrifiquense mas que la brillante luz del socialismo esta solo al doblar de una esquina.
Muchos exitos en la construccion del socialismo, en realidad la mayoria de los que nos fuimos, no somos lo suficientemente trabajadores ni sacrificados para merecernos luchar por tan justa causa y les envidiamos su fe en sus ideales y su quehacer cotidiano, nosotros quisieramos sacrificarnos junto con nuestras familias por tan noble empeño, pero no somos merecedores de ello, nos va a tocar seguir sufriendo los embates del imperio cruel.
Saludos, Luis
En ralidad lo de cargados de tylenol es tambien otra mentira, Chachareo, yo mismo estuve mandando a Cuba la tiroxina para una vecina sin tiroides, y que en Cuba no conseguia el medicamento… critico para ella…. por varios meses.
Pero la salud en Cuba no esta en crisis… Por cierto, en CR, cuando algo critico en la Caja esta en falta, salen miles de noticias y el de la caja tiene que dar miles de explicacion y resolver el faltante.
Bueno no se esos medicamentos solo los dan con receta medica,no se si el relajo en Costa Rica que estoy seguro que existe si es posible,pero mira tengo un amigo en Cuba que le mando todo el tratamiento con interferon a un hermano aqui con cancer y no lo podia pagar aqui,todos conocemos.
A tu suegra la operaron en Costa Rica a la mia en Cuba y todo muy bien 0 cent
Y el interferon no es por receta medica tambien?
Bueno se manda como muchos estan aqui recibiendo el escorpion azul para el cancer o van como muchos de Costa Rica a recibir a Cuba asistencia medica
De Costa Rica van a Cuba a curarse.. claro que si.. pero no a vivir.. luego de curados vienen a vivir el dia a dia en Costa Rica.. no son muchos dejame decirte, en realidad para algun procedimiento especifico que no se haga en Costa Rica… porque de hecho, sale mas caro dar el viaje a Cuba y costear la atencion (turismo de salud) que hacerlo aqui.
Por ejemplo, yo mismo estuve ventilando la posibilidad de irme a poner el implante coclear en Cuba… sin embargo, por lo privado aqui me salia a mitad de precio que lo que me salia en Cuba… Al final opte por Costa Rica…
Y por cierto, ese precedimiento es totalmente cubierto por el seguro social ya en Costa Rica… desde hace mas de 7 años.
Creo que el que miente e intencionalmente aqui es ud como acostumbra
Bueno.. si tu crees que miento el problema es tuyo.. por cierto, Me llamo Evelio Hernandez Colon, yo no me estoy escondiendo aqui… tu si, Chachareo.. o ese es tu nombre?
No señor, yo no tengo que mentir absolutamente en nada.. ¿Para que? ¿Para disgustar a los amigos de LJC? ¿Porque tengo un plan para apoderarme de Cuba cuando cambie el sistema? No chico si mis hijas son ticas y de Cuba ni quiero que sepan nada… para alla yo no voy jamas en mi vida. mis huesos se quedan de este lado… Entonces ¿Que motivos podria tener yo para mentir?
No se Evelio no soy adivino ni profeta,de ud he leido en otros blog cosas diferentes asi que ni hablar del tema.
Ya ve su ultimo parrafo,esta en un blog equivocado creo que de CR hay algunos si quiere le mando referencias
De usted en cambio yo no he leido nada en otros blogs.. el nick chachareo solo esta en LJC…
Evelio,
Ya este va a ser mi último comentario porque tengo que bañarme para ir a trabajar… o a luchar contra los problemas éticos que encierra el sistema de salud en Estados Unidos.
En tu último comentario te referías a la cuestión del gobierno, que si dura 52 años… Bueno como la entrada es sobre el marxismo te diré que Marx jamás aspiró a eso. Marx aspiraba a que en un país socialista gobernara, por poner un caso cercano, la Asamblea Nacional, lo cual obviamente no ocurre en Cuba. Y que el sistema judicial no solo fuera independiente, sino extremadamente poderoso frente al ejecutivo, lo cual obviamente no ocurre en Cuba. Y que los dirigentes no solo fueran elegidos democráticamente, sino que fueran revocados inmediatamente por el pueblo, sin necesidad de esperar a las próximas elecciones… Y hubiese libertad de expresión y demás. Como usted verá en cuestión de organización política lo que se ha hecho en Cuba tiene bastante poco que ver con Marx y Engels… De hecho el mismo concepto de dictadura del proletariado tenía otro cariz, pues el significado de dictadura en tiempos de Marx era diferente al adoptado en el siglo XX. La dictadura del proletariado significaba para Marx la toma del poder por los obreros, imponiéndose sobre la burguesía, pero gobernando democráticamente: era el dominio de una clase -la mayoría- sobre otra clase -minoritaria en el capitalismo, pero concentradora del poder. Para Marx la revolución se trataba precisamente en derrocar la dictadura de la burguesía, o lo que hoy se considera en algunos círculos como la dictadura de las grandes corporaciones. En la Cuba de los últimos 52 años los trabajadores jamás han gobernado… Hay que ser muy iluso, y muy enamorado de Fidel, para creer que ha sido así…. Cuba ha sido elitista, y sigue siendo elitista… De haberse adoptado un modelo más democrático de socialismo probablemente las cosas no hubiesen degenerado como han llegado a degenerar… Como puedes apreciar hasta Mercedes es medio socialista… Yo culpo directamente a Fidel por todo ello, por no solo ser la cabeza visible, sino la que más pensaba, en muchas ocasiones erróneamente… sin tener que responder a cambio. Volvamos a Marx: un sistema donde el que dirige no le tiene que responder ante el pueblo, y este no tiene derecho a revocar el mandato, no sirve; es una dictadura.
No soy tan participativo como ud,opino aqui y en la pupila insomne no hay tiempo para mas y en algunos otros pero una o dos opiniones y en otros que he intentado pero que al opinar a favor de la revolucion no me lo permite y eso que son muy «democraticos»,leo muchos y solo eso y es ahi donde lo he encontrado veo que tiene mucho mas tiempo que yo y mas trabajo que el Vice
Dominguez:entonces todo esta’ claro:Fidel Castro ha traicionado al movimiento socialista internacional y no fue otra cosa que un demagogo y un revisionista del marxismo. De acuerdo?
De ser asi,hemos sido victimas (como pueblo) de una estafa GIGANTESCA.
Que pena! 🙁
Gracias.
Calvet:@Rodolfo el vicepresidente, el juez, y quién sabe….
Ante mi poca preparación en marxismo (un déficit evidente) creo que poco voy a poder comentar, más allá de acordarme de uno de los profesores más brillantes que he tenido: Manuel Sacristán. Sin embargo, el azar, hizo que mis amistades peligrosas de entonces no me hicieran ver que debía saber “algo” de marxismo y tan sólo asistí
a un seminario voluntario de lógica matemática.
Por ello, ando ahora mismo preocupado, y por ello te pregunto si tienes a bien contestar, ¿qué lógica matemática, borrosa, confusa o rodolfiana hace que unas veces seas Vicepresidente y otras seas juez?
No llego a comprenderlo.
En otro momento te explico,hoy no estoy pa eso. De todas formas,y si te sirve de algo,te dare’ un norte: soy miembro de la Corte Suprema de Justicia de Arabia Saudita.De tal manera que cuando caigas en mis manos ordenare’ degollarte sin dilacion,en plaza publica,y antes de la puesta del sol.
El ejemplo servira’ para que ningun espa~ol ose meterse a comunista a distancia sin saber lo que es eso. 🙂 🙂 🙂
con mucho respeto y solo con el animo de ilustrarme un poco, quisiera conocer algun pais que tenga como regimen el socialismo.
de esa forma podre revisar los logros y tropiezos,y asi tomar partido en mi futura desicion.
muchas gracias de antemano
Por ahi alguien menciono a Holanda,ese si te gusta
Llegamos a los 600 000 visitantes…FELICIDADES A TODOS!!!!!
Interesantes debates entre Evelio,Dominguez,y chachareo.
Mi modesto aporte es el siguiente:
-las balsas continuan saliendo en una sola direccion:cuba-resto del mundo.
-el socialismo es el mejor sistema del mundo,pero la gente trata de escapar de el y toda una comunidad de naciones (europa del este) lo mando’ al carajo y sin regreso.
-bajo el socialismo las sociedades se estancan y la gente vive mal,en el capitalismo hay esperanzas y la realidad de una vida mejor.Lo demuestran los casi tres millones de cubanos que han salido de Cuba DESPUES del triunfo de la revolucion SOCIALISTA del doctor Castro.
-ha surgido una corriente interesante: oficialistas tapi~aos tratando de argumentar que el marxismo no ha sido aplicado correctamente.Siguen jugando al cuentecito de que «cuando lo apliquemos bien» todo sera’ una maravilla.
-y por ultimo,llegue’ de Cuba el dia 4 de enero del presente. Y mi conclusion:no me arrepiento en lo mas minimo de haberme largado de alli. En USA te mueres si no tienes seguro,en Cuba te mueres AL SEGURO. 🙂
Y colorin colora’o,este cuento se ha acaba’o.
Saludos.
woo hooo!!!!
Y eso que somos unos poquitos na ma pagaos por la cia, el fbi y la mafia terrorista de mayami, imaginate si la cia nos sube el salario…..
Saludos y felicitaciones, Luis
🙂
Pienso que el mas grave problema que tuvo el socialismo y que como quien dice lo mato al nacer, fue en primer lugar el haber tratado de desarrollarse desde el principio dentro de un estado represivo que obligaba a su pueblo a aceptar una filosofia y un modo de vida, social y economico que no habia escogido y que incluso no conocia. Dicho estado desde el principio planteo la inevitable desaparicion de los sistemas capitalistas como el triunfo final.
Cuba es el ejemplo vivo del socialismo mal hecho.Primero llega un grupo al poder que viene, digamoslo de alguna forma, con ideas populistas, es decir regalar a grandes grupos de personas ventajas que nunca hubieran tenido, a costa de expropiarlas a otros que habian dedicado su vida a producirlas. Eso dividio a la masa en favorecidos y perjudicados.
Luego cuando el gobierno se declaro socialista los beneficiados hicieron filas con el y los perjudicados las hicieron en contra o se marcharon perdiendose asi la mayor parte de las fuerzas capacitadas para desarrollar el pais junto con el mercado. Error craso ya que la masa que quedo, no recibio aquellas ventajas momentaneas como resultado de un desempenno socialista sino como resultado de una expropiacion al estilo Robin Hood el cual evidentemente no estaba capacitado ni el ni su banda para crear una sociedad nueva.
La debacle se produce debido a que ya va quedando poco que expropiar para contentar a la masa y las fuerzas que quedaron no han adquirido la experiencia economica socialista. Incluso el buffer que represento en su tiempo el campo socialista desaparecio de pronto demostrando, con lo que prosiguio, que todo ese tiempo jugando al socialismo no habia sido mas que eso , un juego.
Esto ha obligado al Estado sicialista a desarrollar de apuro formas de produccion y Mercado capitalista que aunque no dan para seguir manteniendo contenta a la masa que aunque acepto el socilismo como doctrina no aprendio a concretarlo, ni llevarlo adelante, al menos sirve para asegurar el poder y contentar a un pequenno grupo.
«El socialismo es el camino mas largo y doloroso entre el capitalismo y el capitalismo otra vez»
Alguien lo duda? 😉
Y de que ese sistema [el socialismo] todo lo que hace es repartir la pobreza,como bien dijera Churchill,a alguien le quedan dudas?
Pero ademas,no era Cuba la tercera economia latinoamericana para 1958 y hoy es un manojo de problemas?
Puede alguien decir aqui UN solo logro que sea original del sistema socialista?
A veces nos enredamos y nos perdemos en teorias,analisis,y disquisiciones teoricas sin acordarnos que de Cuba se han largado mas personas en los ultimos 53 a~os que en toda su historia anterior,y que de un pais receptor de emigrantes para 1958 pasamos a ser un pais PURAMENTE emisor de emigrantes para 1959.
Como dice Elio Reve’ : «DE QUE’ ESTAMOS HABLANDO»?
charasquero
soloholanda es socialista?
Disfruto los trolles los fines de semana,un tema muy duro para ti y tus compañeritos,no mas jama por hoy
No olvides tomarte las pastillitas para que no haya que operarte de las neuronas de urgencia.
Algiuen dijo (no logro recordar quien) que el atractivo del marxismo, radica en que ofrece respuestas simples a problemas complicados. .
A ver por donde empiezo Sr. Dominguez… y dispense la tardanza de mi respuesta.
La palabras que utilice al referirime al sistema de Cuba de anti-persona, anti-humano, anti-natural, no tiene absolutamente nada que ver con USA o el capitalismo, tal vez mas con la democracia o las formas de gobierno contemporaneas donde, en la mayoria de los casos, los gobernantes son sometidos al escrutinio publico y popular. No me lo saque de perspectiva, ni tampoco espero que este de acuerdo conmigo aunque usted lo pueda interpretar asi.
Como explicamos que el gobierno de Cuba, mas que pedirle a los cubanos, les obligue acatar decisiones arbitrarias?
Mas alla de decidir, sin consultarle a nadie, que tipo de sistema medico o educacional quieren o prefieren tener?
Que respuesta le podemos dar a esos miles que no les dejan reunirse con sus familiares, estilo secuestro?
Como se puede entender que un individuo o un reducidisimo grupo de individuos decida que come el pueblo o que no, y cuanta cantidad (aunque vale aclarar que ha cambiado algo en los ultimos anos)?
Que le decimos a una persona con cualidades o habilidades especiales que es lo que puede o no hacer con su talento? Un deportista, un cientifico, etc.
Quien se atribuye el derecho de determinar hasta donde explotas tu potencial, y si no lo haces conmigo, entonces no lo haces con nadie y tu
iniciativa de nada sirve ni vale?
Me gustaria saber si no es anti-natural, anti-persona, anti-humano (de humanidad, de seres libres) que una persona, o un grupito, quiera decidir que todos tenemos que ser iguales y tener las mismas cosas, y aunque quieras no tienes ninguna alternativa sino largarte a otras tierras…. me dices que seriamos todos «ricos» si mal no lei, y eso seria comunismo. Bueno, o la parte opuesta, que omites, donde en Cuba en el afan de un viejo loco por un comunismo todos son pobres o por lo menos tienen que aparentarlo o corren el riesgo de meterse en un problemon gordo. O no, han apelado al capitalismo, tan odiado y difamado, para que les saque las castanas del fuego.
Sin Patria pero sin amo,
Fue hasta muy reciente en la historia de la especie humana que se convirtió en aspiración de los hombres no ser iguales y no tener las mismas cosas… Eso, que en sociedades pre-capitalistas estaba reservado para las clases dominantes, solo se convierte en aspiración de todos dentro del capitalismo. O sea, que eso no ser iguales y no tener las mismas cosas no tiene absolutamente nada de natural… Y por supuesto que ser iguales y tener las mismas cosas no es problema ninguno. Con lo que uno tiene no se manifiesta la individualidad. El mono aunque se vista de seda mono se queda… Solo en una sociedad capitalista donde el estatus se gana a base de lo que se posea, el poseer se convierte en un valor social… Pero el estatus, que es un fin natural del hombre y otras especies, se puede conseguir de muchas maneras, no solo poseyendo mercancías, según lo que se valore en una sociedad… En unas será la persona más estudiada, pero un médico cubano que no ejerza en Estados Unidos y no tenga el dinero que tiene un médico en Estados Unidos, vale lo mismo que el comino… En Cuba, comoquiera que sea, le siguen llamando Doctor, aunque vaya en bicicleta al trabajo… Sigue siendo respetado por lo que es, por lo que ha hecho, no por lo que tiene… ¿Cuál es el problema con eso? Yo creo que el médico deba tener un carro, pero no como símbolo de estatus, el cual por cierto no ha desaparecido del todo en Cuba (dígase dirigentes), sino porque su trabajo lo exige… El hecho de que uno sea médico no significa que uno tiene que ser rico… El médico cumple con un trabajo y una función social, como el basurero y el cartero… No veo por qué tenga que ser rico. Que reciba mejor compensación por los años dedicados a llegar a médico está bien, pero de ahí a que se haga rico a base de explotar el mercado y lucrar a costa de la vida de las personas es otra cosa… Lo mismo los deportistas. ¿Acaso usted no considera una verguenza lo que cobran los deportistas profesionales? ¿A costa del sacrosanto mercado? Los estúpidos que van a los juegos y se compran las camisetas de los jugadores favoritos son los mismos que después no tienen dinero para pagarse las medicinas ni seguro médico que se las cubra. Pues dale, a aplaudir a Koby Brian, que a falta de seguro médico, circo… Usted obviamente vive en un país capitalista y ve el capitalismo como lo más natural… No lo culpo: la propaganda capitalista, entre la cual se incluyen las mismas mercancías innecesarias que todos compramos, se ha encargado de que no veamos más allá de nuestras narices… Esa es otra ironía del capitalismo: hay libertad de pensamiento porque se aseguran que el pensamiento sea nulo, sobre todo si el que piensa es el pueblo.
Evelio,
Marx comienza El Capital con la siguiente oración: «La riqueza de las sociedades donde impera el modo de producción capitalista se presenta como un enorme cúmulo de mercancías». Marx no niega ni que haya riqueza ni cúmulo de mercancías en el capitalismo. Pero no nos dice que esa riqueza «constituye», «se mide a través de» un enorme cúmulo de mercancías… Nos dice que «se presenta»… ‘Señoras y señores, he aquí la riqueza del capitalismo, un enorme cúmulo de mercancías’. Hay quienes prefieren no pasar de ahí y quedarse a disfrutar del cúmulo de mercancías. Y hay otros que preferimos urgar detrás de la máscara risueña del capitalismo, siguiendo la invitación de Marx. No es cuestión de gustos o disgustos… Es cuestión de análisis y de conclusiones. Marx basado en el capitalismo que estudió, los conocimientos que se tenían hasta entonces y demás, concluyó que al capitalismo le quedaba poco, no pudiendo imaginar las cien caras que puede adoptar el capitalismo, incluyendo acercarse al socialismo cuando le conviene, algo que hoy marcha en la dirección opuesta: el capitalismo se hace cada vez más antisocial….A Marx se le quedó en el tintero una idea que comenzaba a ventilarse entonces, pocos años después de descubrirse las leyes de la termodinámica. Marx hablaba del metabolismo entre el hombre y la naturaleza. En la Crítica al programa de Gotha dice claramente que la fuente primaria de toda riqueza es la Naturaleza, no el trabajo… Le faltó decir que ese cúmulo de mercancías del que comienza hablando en El Capital, y por el que algunos cubanos se siente supertentados, es un enorme peligro para la especie humana… Si no es demasiado tarde, hay que ponerle freno… Marx habló de revolución para favorecer a los trabajadores… Hoy la revolución tiene que ir más lejos y favorecer a la Naturaleza, la fuente primaria de riqueza, pero sobre todo de Vida… Y para eso el único modo es acabar con una sociedad donde el beneficio de las empresas sea lo único aparentemente importante.
¿Asi que hablando de marxismo?
¿No postula el marxismo que la PRACTICA es el criterio por el que se mide LA VERDAD? (!53 años jurando que AHORA SI)
¿No postula el marxismo que el hombre debe primero SATISFACER sus necesidades BASICAS (comida, vestido, vivienda, etc) antes de dedicarse a labores politicas o sociales? (Este deseo se llamo Mentalidad Capitalista y problema ideologico)
¿No postula que lo primero es la MATERIA? (Ahora hay mas religiosos que nunca que se dicen marxistas)
¿No postula que la religion es el OPIO del Pueblo? (!Mi madreeee como hay adictos al opio ahora)
¿No postula que las contradicciones son la base del desarrollo? (53 años persiguiendo a quien contradiga a los ELEGIDOS)
En fin…¿De que marxismo es del que se habla en las aulas en cuba?
!En cuba ha habido por 53 años solo !FIDELISMO!
Carlos de NY dijo:
me refiero a los anteriores,este mismo sistema de la pagina en WordPress. pues se encarga de recortar ,es decir ,elimina muchas letras y parrafos ,por ello que parecen que fueran incoherentes ,
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je, je. Esa te quedo buena.
Sr. DOminguez,
En referencia al area en que usted se desenvuelve en USA, el campo de la salud.
NO es menos cierto que es un sitema fracasado, fallido. Es incomprensible que la primera economia del mundo tenga un porcentaje de personas sin seguro medico. Aun asi, hay que senalar que las salas de emergencia de los hospitales no pueden negarle a nadie el servicio medico. Y si un doctor decide que el paciente debe permanecer en el hospital, asi ha de ser, tenga o no seguro medico, pueda o no pagar.
No pierda de vista que el sistema es malo en ese sentido, pero al mismo tiempo es, quizas, el mas avanzado del mundo.
Y si, hay medicinas que son caras porque el fabricante aun posee el «monopolio» de ciertas medicinas especificas conocidas como «original brand». Pero no dices que esa patente se hace publica en alrededor de 5 anos, si mal no recuerdo, y que a partir e ese momento cualquiera la puede fabricar y eso abarata el costo. Lo que no puedes ignorar es que el creador original de una medicina INVIRTIO Y ARRIESGO su capital para crearla y eso cuesta billones de dolares de bolsillos privados para exponerla y quedarse en calzonsillos sin sacarle al menos lo que se invirtio en el descubrimiento.
Y si no resulta? Quien perdio el billete? Tu, yo, el gobierno? O el que se arriesgo? Creo que tiene derecho a explotar su iniciativa. Y si no lo haces de esa forma no descubrimos nada porque no hay incentivos individuales.
Yo creo que eso no es filosofia del cabezon de Marx ni de los libros de esos teoricos borrachos. Eso es practica de la vida.
Quisiera que todos tuvieran acceso ilimitado a los servicios medicos, pero hay que ser realistas.
Eso no es posible ni en Cuba, donde mucha gente no tiene acceso a ciertos tratamientos o procedimientos porque hay prioridades. Como cuando empezaron a operar a venezolanos y ecuatorianos, esa era la prioridad mientras habian miles de cubanos que no se podian operar por falta de sumiinistros, y eran los ultimos en la cola. Conosco casos de primera mano.
MIra, de los tantos millones de personas que no tienen seguro medico en USA, muchos son legitimos, pero otros prefieren comprar otras cosas en lugar de un seguro medico. Yo estoiy convencido de que tu lo sabes. Cuantas personas utilizan los servicios del JAckson y otros beneficios sociales, que son supuestamente para los necesitados, cuando pueden perfectamente comprar un seguro, y no necesitan sellos de alimentos.
Es muy relativo. Pero en sentido general creo que en USA son mas los programas sociales que los que hay en Cuba. y si quieres enumerarme los de Cuba te lo agradezco porque conosco muy pocos, pero los de USA los conosco bastante bien.
Gracias de cualquier manera por tus puntos de vista, siempre son respetados.
Sin Patria pero sin Amo,
Enfrentas el problema de las farmacéuticas desde le marxismo, o sea atribuyéndole el precio a los costos de producción (y demás). Pues según las teorías que defienden el capitalismo el precio lo determina el mercado, y el inversionista invierte si sabe o calcula que va a ganar dinero… O sea que de antemano se sabe que se ha de hacer dinero, basado en la demanda, porque sino lo mejor es meter el dinero en el banco y ganar interés sin mover un chícharo… Pero el gobierno también interviene, concediendo una patente a un producto de máxima necesidad social para que el capitalista recupere su dinero y encima de eso haga bastante dinero… Además de eso, muchas de estas medicinas se estudian con fondos provenientes del gobierno, y el costo se le pasa entonces a los consumidores, tanto a los que pagan, como a los que se mueren por no poder pagar… La patente es por 17 años, desde que se envía la solicitud a la FDA para la aprobación de la medicina, y una vez vencida la patente el fabricante tiene derecho a producir el primer genérico durante los primeros 6 meses…
Déjeme decirle que al final los que pagan son precisamanete -e irónicamente- los poseedores de seguros, porque esos pacientes que son tratados en la emergencias y son admitidos -si no son devueltos a casa después de ser estabilizados- son cubiertos luego por lo que se les cobra a las aseguradoras de otros pacientes, que seguidamente se lo cobran a los consumidores… Al final el costo sigue siendo social… Ese es al fin y al cabo el secreto del capitalismo: los costos son sociales, pero las ganancias privadas.
Que tanto aseguradoras como farmacéuticas se benefician lo demuestra el gasto de millones y millones en tratar de que la reforma del sistema de salud no pasara, aún cuando la medicina socializada no estaba siendo considerada. Es un gran negocio, y el bien común les importa un comino.
Hombre, me hablas de programas sociales… Fabuloso: 50 millones de personas con cupones de alimentos en el país más rico del mundo, con un Producto Interno Bruto de 14 billones (trillones en inglés), más de 200 veces el PIB de Cuba; 46 millones de pobres (claro, ricos comparados con cualquier cubano, pero ese es precimante uno de los problemas del mundo), entre ellos 16 millones de niños en un país que le dedica al gasto militar más de 700 mil millones de dólares al año… En Estados Unidos sobra riqueza para que todo el mundo que quiera trabajar tenga un trabajo, para que todo el mundo tenga accceso a la medicina y a la educación, pero para eso se necesita una distribución diferente de la riqueza y, en los últimos 30 años se ha decapitado todo lo que suene parecido… Por supuesto, que al final la culpa la tiene siempre el individuo que prefiere comprar otras cosas, como si el sistema no estuviera diseñado para que la gente se pase la vida comprando bobería… O no ha visto usted como le lavan el cerebro a los niños en los libros de texto, o se los lavan en McDonalds, o por la televisión… ¿Espera usted que esos niños estén preocupados por comprarse un seguro médico cuando llegan a 20 años?
Francisco justamente el capitalismo como sistema lleva inherente el flujo del capital.
El propio Marx demostro que el dinero guardado no es dinero. Cuando un capitalista GANA, entonces Invierte y hace que muchos tambien ganen con esa inversion.
La imagen del capitalista gordo, sentado mientras abre la llave del tubo por donde circula el dinero es FALSA.
El capitalista esta constantemente buscando nuevas formas de producccion, nuevas inversiones y nuevos metodos para hacer mas eficiente su negocio.
!Y paga por eso! La mentalidad de que el capitalista desea que sus empleados esten disgustados con el y trabajen de manera forzada es falsa.
Si el empleado se siente util y nota la utilidad de su salario..!Produce mas y mejor!
pero ¿Quien esta conforme con lo que se gana? !NADIE!
Mientras mas ganes, mas gastas y mas deseas ganar. Y esto hace que todo el mecanismo funcione en el capitalismo. Todo el engranaje se mueve.
Obviamente el capitalista no está sentado y engordando… Pero mientras está durmiendo está haciendo dinero, porque tiene a varios trabajadores trabajando por él… Un día tiene 24 horas para trabajar -quizás 20, como tienen trabajando a las pobres mujeres de Bangladesh para que en los países ricos se puedan poner ropas «baratas», porque hasta esas mujeres tiene que dormir. Pero el capitalista hace dinero como si el día tuviera 30, 40, 50 horas… La explotación del trabajador es incuestionable, incluso desde las mismas teorías económicas capitalistas. Dice Murray Rothbard: el precio de un factor de producción (trabajo, capital, suelo) es siempre menor que el valor marginal del producto descontado por la tasa de interés que impera en la sociedad… Ahí está la explotación, en el siempre menor, porque esto nos dice que el capitalista le paga al obrero menos que lo que se pagaría a sí mismo por el mismo trabajo. La diferencia entre el valor marginal del producto y lo que se le paga al obrero da el beneficio, que por supuesto es mayor cuanto menos se le paga al obrero… Y por supuesto, para tener al obrero disciplinado hay que pagarle a supervisores, gerentes, etc, que no producen nada, y por lo tanto cuyos salarios tienen que, una vez más que salir del obrero… Porque al final lo que termina el ciclo es la venta del producto, y si no hay producto no hay nada, y para que haya producto tiene que haber obrero (o alguien que ponga a mover las máquinas)… El capitalista, que tiene bastante dinero como para vivir sentado, invierte para hacer dinero, pero no se pone a mover las máquinas el mismo, contrata a otros, porque así es de la única forma que puede sacarle provecho a la inversión. Si tuviera que trabajar no sería provecho… Más fácil es ganar dinero metiéndolo en el banco… Por supuesto, dado que hay mucha gente dispuesta a que los exploten, pues ni siquiera conocen el concepto, la cosa empieza a moverse, porque el capitalista ya tiene una nueva opción para hacer dinero, mejor oportunidad que el banco, y claro, invierte, y la economía se mueve… Y todo lo demás… Ahora, la nueva cuestión está en decidir si todo ese movimiento es positivo o no… Para un cubano que sale de Cuba y se encuentra con ese infitio número de mercancías capitalistas indudablemente la experiencia tiene que ser extraordinaria… en la superficie… antes de preguntarse si todo ese movimiento, para satisfacer en última instancia los intereses económicos de unos pocos, es realmente beneficioso para la sociedad… y para la especie humana… En otras palabras, ¿si esa libertad que tiene el capitalista para invertir, y crear todos los artilugios habidos y por haber, en última instancia es verdaderamente beneficiosa para la sociedad, teniendo en cuenta que las necesidades básicas del ser humano son bastante limitadas (según las teorías económicas capitalistas son ilimitadas; solo así pueden operar las teorías económicas capitalistas), y que hay formas ilimitadas de satisfacer necesidades sin que el medio que las satisfaga sea una mercancía?… El ejemplo más claro: el estatus… En la sociedad capitalista se mide por lo que se posee… Si tienes un Mercedes Benz, aunque el dinero porvenga de la droga, eres un tipo cojonudo… porque tienes un Mercedes Benz… Pero es perfectamente posible que el tipo cojonudo sea el tipo que ganó el concurso de matemáticas… Claro, como se es casi imposible escapar a la propaganda capitalista, que se transforma entonces en lo «natural» y lo «inviolable» el tipo que gana el concurso de matemáticas es un pendejo y el vendedor de drogas que tiene el Mercedes es el chévere…
NO estoy de acuerdo con que el capitalismo sea mas socialista que el propio socialismo, ni que ciertos gobiernos, sobre todo europeos, sean de filosofia socialista.
Esos gobiernos tienen escencia capitalista, de eso se mantienen y sostienen los programas sociales que hayan desarrollado. Es muy diferente a institucionalizar un estado socialista.
El hecho de que un gobierno de turno se llame social-democrata, o liberales, o conservadores, no significa que el estado sea socialista como conocemos y sus connotaciones.
Entonces, por ejemplo, en Espana, cuando esta PSOE esta en el poder el estado es socialista, pero cuando gana el Parrtido Popular, entonces el estado deja de ser socialista y se convierte capitalista. Eso es una aberracion.
El gobierno de turno, con el nombre que lleve, es el encargado, por designio popular, de administrar el estado, trazar politicas y cambiar algunas cosas, pero siempre con el escrutinio publico y popular -repito-. Ademas, representando los intereses de todos, los ricos y los que no lo son, representando los intereses del pais, economicos, politicos y sociales…. y si se pasan de la raya trazada por el pueblo, o fracasan en esas tendencias politicas, entonces el pueblo le pasa la cuenta.
Mira en USA… quien iba a pensar que una persona como Obama -de un corte y perfil liberal como nunca antes- fuera a salir electo. Yo hubiese pensado que Hillary Clinton, porque su historial era mas centrista y venia con mas experiencia de legisladora -senadora- y ex-primera dama. Pero el pueblo decidio que uno mas liberal tomara las riendas. Aun asi, cuando introdujo el programa de salud un procentaje altisimo lo rechazo y hasta hoy no se sabe ni que carajo es lo que viene.
Pero no confundamos con filosofia de libros y definiciones teoricas las realidades de los paises y los pueblos.
Sin Patria pero sin Amo,
Así que el pueblo, eh… El pueblo, o sea 25% de los norteamericanos votaron por Obama, y luego el trabajó para los ricachones que pagan 35 mil dólares por un plato en uno de sus discursitos de salón… Y no es que lo haga Obama, sino que lo hacen absolutamente todos: responder a los intereses del Big Business, los auténticos gobernantes de Estados Unidos…
El PSOE es socialista como un lunático es habitante de la luna…
No confunda tampoco socialismo con lo implantado en Cuba, que es capitalismo de Estado coloreado con fidelismo, es decir, con llevar a cabo el programa de la Sierra dentro del control absoluto de los medios de producción por parte del Estado… En Noruega los medios de producción están en manos de capitalistas, pero la plusvalía se reparte para beneficio de la sociedad. Noruega es un país capitalista… Pero el hecho de que ese reparto tenga connotaciones democráticas me lleva a pensar que podría, aún siendo capitalista, más socialista que Cuba, donde los medios de producción están controlados por unos pocos, como en el capitalismo, y la distribución de la plusvalía no se hace a partir de un proceso democrático, reflejado, por lo menos en elecciones, sino a partir de las cabezas superdotadas de arriba, que no le responden a nadie, excepto a alguien que está más arriba, en ocasiones bastante entretenido.
@F.A. Domínguez, editor de Tanda de Domínguez
Leo y me gusta: «Debajo del mantel, detrás de las cortinas. (post)
Acaban de presentar el testimonio de dos agentes de la Seguridad del Estado en el que denuncian cómo ciertos disidentes de renombre reciben compensación económica desde los Estados Unidos.
Que nadie se engañe: Estados Unidos vela primero que todo por sus intereses. Más que demostrado está que la democracia y los derechos humanos son un pretexto mediante el cual se le hace la guerra a ciertos gobiernos mientras, ante la presencia de otros, tan o más crueles, miran para otro lado. El caso cubano no tiene ninguna razón para ser diferente. Si se apoya a la disidencia es bajo los estrictos canónes hegemónicos de la política imperialista norteamericana. (febrero 2011)
También he leído más cosas, claro.
¿Hay algún problema en añadir su blog a los 1000 blogs en «Mi extraño rincón»?
Saludos.
No hay problema… Sobre el papel que ha jugado Estados Unidos en todo esto no hay duda: negativísimo. Si alguna cosa se ha probado con el fracaso económico de la Revolución es que, dentro de los parámetros que se mueve el mundo, no podemos ser independientes… De hecho, yo estoy casi convencido de que ese concepto -Inddependencia- ya está en desuso. Solo hay que ver lo que ha pasado en Europa recientemente, y cómo las agencias de valoración del crédito pusieron a correr a Estados Unidos cuando aquello de la deuda, lo cual, por cierto, no está terminado… El mundo lo controla Wall Street (eso no lo he descubierto yo), tanto a las corporaciones, por muy poderosas que sean, que se deben a los «inversionistas», como los gobiernos… La Cuba de antes estaba controlada por Wall Street… Por ejemplo, hay que ser bastante lamefondillo de los norteamericanos -un porcentage bastante grande de cubanos se incluye en esta categoría, desde los tiempos de Martí- para creer que Estados Unidos hubiese permitido una socialdemocracia a la sueca en Cuba… ¿Las compañías de electricidad y de teléfono, dos monopolios, iban a permitir que se les cobraran impuestos enormes para poder realizar las transformaciones sociales que necesitaba Cuba? A los cubanos les cobraban tarifas más altas en Cuba que a los norteamericanos en USA, y cuando se les pedía que las rebajaran nos daban a elegir entre la tarifa o nada… ¿Iba el gobierno de Estados Unidos, dueño del níquel cubano a permitir que se les exigiera mayores impuestos cuando ellos habrían y cerraban las minas a su antojo, según las necesidades de sus guerras? ¿Qué pasó cuando los productos japoneses comenzaron a entrar en Cuba a un precio muchísimo más barato que el de los productos estadounidenses? Allí fue el gobierno de Estados Unidos a exigirle al gobierno cubano que parara aquello… Antes Wall Street mandaba, y si Cuba regresa al capitalismo, ha de mandar Wall Street… (Y los carteles de la droga, otra posibilidad)… Eso no tiene otra salida… Yo le recomiendo a todos los cubanos que lean las Crónicas Norteamericanas de Martí, para que aprendan que es Estados Unidos, y como después de 130 años no ha cambiado prácticamente en nada… No en vano Martí salió para Cuba decidido a una cosa, a lograr la independencia de Cuba cuanto antes para evitar que el Monstruo se apoderara de ella… A Martí no lo durmió ni el «cúmulo de mercancías» con que se presenta el capitalismo, según Marx, y concluyó -ver «Coney Island»- que USA era un país sin alma, como solo puede ser un país donde todo se mide en dinero y en ganancia… Yo estoy de acuerdo.
Usted tiene una idea muy clara de como SERÍA Cuba, nosotros de como FUE y ES, ya probamos esta variante y no funcionó, no deberíamos probar otras ?
Sr. Dominguez,
Desde cuando el pueblo se conforma solo de pobres? O acaso ser rico es un delito? Bueno en cuba lo es cuando el que tiene aspiraciones a algo mas que pobre fuera cubano, sin embargo los extranjeros si podian y pueden traer sus riquezas para que la dictadura cobrara en moneda dura mientras le pasan unos papeluchos sin valor al que pone el pellejo y el sudor, por eso todo el mundo roba o vive de lo robado porque el que no roba tiene que comprar algo roba’o. Aunque no creo que usted abogue por el gobierno de Cuba, pero es el paralelo qe quiero establecer.
Dices que Obama sale con el 25%… y que? O acaso debe ser obligatorio ir a votar? Y si no me gustan las opciones porque no comulgo con sus planes e ideas? Es una opcion.
Mira, Obama no se ha movido al centro porque lo desea, no creo que haya cambiando de filosofia original. Lo que sucede que al pueblo norteamericano no le gusta pagar impuestos. La idiosincrasia del americano es el diner lo manejo mejor conmigo, luego cuando venga ,mi obligacion IRS pagare lo que me toca.
Y algunas de las razones son que ni son envidiosos de los ricos, ni le reprochan a los ricos que tengan lo que quieran o vivan donde deseen, ni son liberales, ni les gusta el paternalismo… sabes por que? porque ellos saben que en este pais hoy estas sin un peso y manana podria ser todo lo contrario, y no quieren que el tiro les salga por la culata (aqui dicen algo asi como dispararse en el pie ellos mismos). Porque les cuesta ganarse el dinero, no se lo regalan, hay que darle duro a la bicicleta y aprecian el esfuerzo individual. No por gusto el empleado mas productivo del mundo es el norteamericano, no por gusto este pais no se para ni la gente se detiene a filosofear en una barra, ni le tratan de buscar la quinta pata al gato.
Pero la razon principal es porque ningun pobre invierte nada ni crea trabajo. La mentalidad de los americanos es… tengo trabajo por un rico, y ojala que le vaya bien para que a mi tambien… es asi por regla general. No me saque lo de la crisis actual porque hace 4 o 5 anos nadie se quejaba y lo que pensaba todo el mundo era ir a cambiar carros, muebles, una casa mas grande, ir de crucero, vacaciones, Disneyworld, piscina, vacilon y el que pudiera un negocio o jeva por la izquierda.
Este pueblo es realista porque asi se fundo, a eso vinieron entre otras cosas. Y tiene defectos a montones, no lo niego, pero todavia se puede decir que el pueblo le pone la presion a sus representantes.
Muchas veces se espantan del desempleo (9%) cuando lo normal es entre el 4 – 5%, habria que averiguar en los paises llamados «socialistas» .
Otra cosa de los americanos y les ha funcionado…si no esta roto, no lo arregles…» y «…hay que ser muy estupido para seguir haciendo lo mismo y esperar diferentes resultados…»
Honestamente, yo no quiero socialismo, ni el de las teorias, ni el de los libros, ni el de la universidad, ni casi ninguna de sus variantes, Hay programas sociales necesarios, pero hasta ahi. Personalmente estoy hasta en desacuerdo con que el gobierno, sea municipal, condal, estatal o federal, se involucre en negocios -como el estadio-. La funcion del gobierno es crear infraestructura y condiciones apropiadas para que la gente invierta -eso en lo civil-. Ya la policia, el ejercito y otras cuestiones es normal.
La critica de Marx al capitalismo que el conocio es demoledora, Otra cosa seria que de sus enjundiosos , voluminosos y obscuros trabajos -lo dice alguien que durante annos se quemo las pestannas con los Tres Tomos del Capital y la Historia Critica de la Teoria de la Plusvalia, se pueda sacar algo en limpio hoy en dia para dirigir racionalemnte ninguna sociedad.
y no para administrarla como si fuera mi finca personal o una casa de locos.
Macoreconomicamente hablando, en el corto plazo- Y ya dijo lord Keynes que nos olvidaramos del largo plazo, pues al llegar a ese punto, todos estaremos muertos; existe, en toda economia donde funcione el dinero, un balance entre empleo e inflacion. Eso Marx nunca lo descubre, se lo debemos a la curva de Philips,
Los comunistas, , contra todo logica, emitiendo papel moneda desenfrenadamante se vanaglorian de reducir el desempleo colocando en el eje «y» la tasa de inflación, hasta casa del carajo, para decirlo en buen cubano. Para mas remate, como el pepel moneda se les convierte en papel mojado tienen que recurrir a leyes contra la vagancia
a segmentar el mercado, a hacernos dufrir enormes colas y a libretas de racionamiento,, A eso se le llama inflacion reprimida Rosy, un remedio muchisimo mas grave que la enfermedad,
Ampliado. Segunda version:
La critica de Marx al capitalismo que el conocio es demoledora, Otra cosa seria que de sus enjundiosos , voluminosos y obscuros trabajos -lo dice alguien que durante annos se quemo las pestannas con los Tres Tomos del Capital y la Historia Critica de la Teoria de la Plusvalia, se pueda sacar algo en limpio hoy en dia para dirigir racionalemnte ninguna sociedad.
y no para administrarla como si fuera mi finquita personal o una casa de locos.
Macoreconomicamente hablando, en el corto plazo- Y ya dijo lord Keynes que nos olvidaramos del largo plazo, pues al llegar a ese punto, todos estaremos muertos; existe, en toda economia donde funcione el dinero, un balance entre empleo e inflacion. Eso Marx nunca lo descubre, se lo debemos a la curva de Philips,
(Dejemos ahora por un lado las criticas Phillips. pues su modelo funciona en terminos generales)
Los comunistas, , con toda ignorancia, emitiendo papel moneda desenfrenadamente y con pesimas medidas burocrativas «logran» eliminar el desempleo llevandolo a cero , pero colocando en el eje «y» la tasa de inflación, hasta casa del carajo, para decirlo en buen cubano. Para mas remate, como el papel moneda se les convierte en papel mojado tienen que recurrir a leyes contra la vagancia, a segmentar el mercado de productos industrales (Grupo A, Grupo B, grupo A-1, Grupo C-4/ !Cuidado no explote, que eso es dinamita!) , a hacernos sufrir enormes colas y a libretas de racionamiento,, A eso se le llama inflacion reprimida Rosy, un remedio muchisimo mas grave que la enfermedad,
Hola Joven Cuba,
Mañana mismo el presidente iraní Ahmadineyad —el del difícil nombre— va a dar una conferencia en la Universidad de la Habana.
Sería conveniente que le hicieseis una visita y le dijeseis que eso de ahorcar a los homosexuales es algo … como diría … pues algo ¡homofóbico!
De paso le podeis indicar que no os gusta nada que se dedique a matar mujeres por lapidación.
Incluso podríais expresarle vuestra opinión de forma mas contundente, por ejemplo, tirándole un zapato … o dos.
@gabrieldelpino
¡Brillante comentario¡ Da pie para decirte: ¡Gabriel, dado que andas cerca del Partido Popular español, podrías decirle….. y aqui una larga lista de personas y preguntas..
A José María Aznar, a Rajoy , a Aceves…. ¿por qué nos mintieron el 11 de marzo de 2004 a todos los españoles y hasta El País, tituló a toda plana, ETA MATA … etc.. diciendo que los salvajes atentados habían sido obra de ETA cuando eso era FALSO ?
Y así decenas de barbaridades…..de mentiras, de manipulación de la verdad por parte de quienes se declaran como tú, «ejemplo» …. ¿De?
Una de tus mentiras fue decir que el libro de Yoani Sánchez (el que dijiste que has comprado y te gusta mucho) iba a ser utilizado en las principales universidades europeas como texto de aula. ¿Pueden decir qué universidades, qué departamentos, qué profesorado lo incluye en su bibliografía, como «libro técnico» ? ¡Ya sabes, si no dices nada y llevamos varios días de silencio a lo iraní vas a quedar Ya Lamal De Fatal ¡¡¡¡
Aunque sea una lógica distinta la que se emplea en justificar el dinero que USA dedica a injerir en la política cubana, y esto otro, hace dos días, veo como TeleSur habla de 10.000 viviendas ya construidas en suelo venezolano a familias sin recursos, muchas víctimas de catástrofes naturales que borraron del mapa sus viviendas (eso entendí) y hoy agradecen la donación iraní. Lo pongo tan sólo como ejemplo de que tanto de Irán. como de Libia, como de decenas y decenas de situaciones, hay una cortina de hierro informativa y hay unas directrices evidentes de desinformación, de crear estados de opinión, etc.
Si un día haces un recuento de cosas que no te gustan, por mínima honradez, al menos di, que sabes que existen muchas otras, tan graves o más que las que has mencionado. Respecto a la mujer, el tema de la ablación de clítoris en decenas de países, respecto a la pena de muerte, el sistema norteamericano no garantista, dado que está demostrado que han muerto decenas de reos inocentes; una muerte agónica, lenta, tremenda, totalmente injustificada en un país como EEUU, respecto a la convención de Ginebra…. respecto a la guerra sucia…… respecto al papel de la CIA en golpes de estados bananeros…..
¿En qué universidades se utiliza el libro de Yoani? Gracias
Josep, a ver si te sigo:
– El 11 de Marzo del 2003 miembros del Partido Popular español mintieron respecto a la autoría de un terrible atentado.
– Gabriel Delpino no muestra universidades donde se use el libro de Yoani Sánchez.
– El gobierno de Venezuela financió la construcción de 10.000 viviendas para familias sin recursos.
– En muchos países se práctica la mutilación genital femenina.
… Por tanto.
El presidente iraní Ahmadineyad —el del difícil nombre— tiene derecho a ahorcar a homosexuales y matar por lapidación a mujeres.
Pues no, Josep, no te sigo. No acabo de entender tu respuesta. Unas cosas no tienen nada que ver con otras.
Una injusticia hecha en un país a unas personas no puede compensar otra injusticia distinta hecha en otro país a otras personas.
No existen injusticias negativas y positivas, de modo que su suma dé cero.
@Rectifico
El ministro del Interior, Ángel Acebes, cuando los atentados de Atocha y fue el primero en mentir, es Acebes.
Buenos días voy camino a Madrid para encontrarme con Tony y su señora, me he puesto a leer el post y unos cuantos comentarios, también ley el articulo de Eliecer Ávila se esta aplicando el chico, ya parece q la cosa va mejorando con los jóvenes en Cuba.
Bueno mi opinión del post, una vez una persona me dijo q la gente no entiende lo q es el socialismo, lo interpretan muy mal, el socialismo es crear riquezas y distribuirla, los q dicen ser socialista solo quieren distribuirla pero es q si no se crea q se va a distribuir? Y llenando fosforera no se crea riquezas, para llegar al socialismo hay q tener un estado de derechos, libre expresión y movimiento y un mercado libre, por tanto amigos en Cuba nunca habrá socialismo así q no se molesten mas en construirlo, no pierdan su tiempo en eso y a otra cosa mariposa
Perdón no es ley sino leí, al parecer se coloco sola con el diccionario y no me di cuenta
Queridos jóvenes:
Ayer se cumplió el 20 Aniversario del sadico asesinato de nuestros hermanos en Tarará… Como simpre actúa nuestros enemigos en cualquier parte del mundo… Hay que tener memoria.
1°- Vuelvo a preguntar a La Joven Cuba: ¿Cuándo estiman que se puede publicar mi arrtículo «EL ESLABÓN FUNDAMENTAL», que toca este tema?
2°- Quiero saludar con respeto y admiración a FRANCISCO A. DOMINGUEZ, porque me hace sentirme menos solo en la defensa del Marxismo-Leninismo, y por introducir los aportes norteamericanos a las tres partes que integran la ciencia marxista.
3°- Agradecer a alejandrochung, su apoyo en que se utilice el Mértodo Científico, y la dependencia de los argumentos que se esgrimen al MODELO que se toma de ejemplo, casi siempreLOS QUE VIOLARON LAS LEYES GENERALES y que APLICARON FESTINADAMENTE LAS LEYES PARTICULARES SOBRE LA CONSTRUCCIÓN DEL SOCIALISMO.
4°- A chachareo, agradecerle le recordacón de la cita de Marx, criticando a Feuerbach, por no tener en cuenta LA ACTIVIDAD HUMANA, fundamentalmente EL PENSAMIENTO, EL FACTOR SUBJETIVO INFLUYENDO EN LA CREACIÓN DE LA NATURALEZA HUMANIZADA.
5°- A el «Comunista hasta la Muerte», aclararle que jamás logrará serlo si le resulta la «Teoría muy complicada», «la política es una ciencia, y como tal hay que tratarla», como lo esclareció Lenin… Pero tiene razón que el talón de Aquiles recide en la distribución de las riquezas: EN LA PROPORCIÓN QUE RECIBE EL TRABAJADOR.
6°- Al vicepresidente, en remarcar la difrencia entre la teoría y lo que se hizo en la práctica: en lo teórico, se difundió los manuales fáciles de comprender, precisamente por su configuración deformadora de la Teoría de los Padres Fundadores; y en la práctica, porque fueron las deformacones pequeño burguesas sobre e Socialismo que criticaron Marx, Engels, Lenin, y sus fieles seguidores en Europa; América (incluyendo EE.UU., porque no se menciona a Gus Hold, que no por gusto pasó su vida en la carcel, sin doblegarse); y en Cuba, con Mella, no solo el Che. Por esos prácticos, tan poco prácticos, es EL ODIO a la CIENCIA MARXISTA-LENINISTA, y el terror a reconocer que esa «práctica fracasada» demostró que es CIENCIA, no una cuestión interpretativa… Precisamente en eso estriba su infalibilidad, en que las anteriores eran contemplativas y críticas solamente, el Marxismo-Leninismo es GUÍA PARA LA ACCIÓN TRANSFORMADORA de esa realidad que interpreta en constante desarrollo, contradictorio y dinámico.
Ruego que publiquen mi artículo… ¿O ES QUE NO CONVIENE CONVENCERSE?
Bueno, Aznar mintio para sacar provecho politico de cara a unas elecciones… Y que paso? Votaron por el PSOE.
En Cuba Fidel, Raul y su camarila se han metido 53 anos metiendo las mentiras mas alucinantes, los cuentos mas imaginativos y ni siquiera un cuestionamiento, ni un senalamiento a sus «tia tatas»… QUE DIFERENCIA!!!!!
Y lo de defender el Marxismo-Leninismo, cono, eso esta dificil…… primero llegamos y parqueamos una estacion espacial en a La Via Lactea y llegamos a entender la logica para defender.
Lo de La Via Lactea es la que esta en la galaxia, no la de Fidel y la produccion de leche con ubre blanca y cpnia
El marxismo es muy bonito, pero lo que produce es esto:
http://www.diariodecuba.com/cuba/8935-situacion-de-la-familia-cubana
El dinero que se gana no alcanza para comer.
LML en LJC (23)
Para mi estimado Harold, por su posteo de hace dos días
En plan de exégeta, podría decir que Lenin fue el primer revisionista, tendencia que en Cuba conoceríamos de pasada. Digo de pasada porque no se estudiaban los textos de Gramsci, de Plejánov, de Rosa Luxemburgo; Trotski era el anticristo. Marcusse no califica de marxista. Hablo de los años anteriores a la caída del socialismo. Después de leer tu trabajo, parece que no ha cambiado mucho el panorama, con el agravante del citado “socialismo cubano”, donde habrá muchas adecuaciones, pero ni un solo filósofo de pegada, donde me imagino esos folletos llenos de citas de Fidel. ¡Cómo no va a ser misión imposible pretender que ese Frankenstein motive a algún alumno!
Siguiendo con la exégesis, podríamos arribar a la conclusión de que el marxismo no ha pasado de ser teoría; que en Rusia en 1917 y en Cuba en 1959 hubo revoluciones sociales que hicieron una adopción semántica del término, pero no dieron lugar al embrión comunista, que Marx tenía razón al decir que las formaciones sociales tienen que agotarse para dar lugar a un cambio.
Claro que hay que abrirse a las nuevas corrientes filosóficas. El marxismo tiene 150 años y el mundo ha cambiado de una forma en que ni Marx ni nadie podía imaginar. Por eso sería mejor estudiar el marxismo como una doctrina más, y concentrarnos en encontrar soluciones para sacar el país de la crisis económica y de valores en que se encuentra, sin buscarle etiquetas, sin ponerlo todo bajo la lupa ideológica. Si hasta tenemos el lujo de un José Martí, no hay que buscar más.
/Estamos en una epoca que todos los «smos» deben de desaparecer..mas los que han demostrado su fracaso como el Marxismo…hay que ser mas practico …..