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Por Tatu
Cuando publiqué el post referido al Plan Bush y a sus pretensiones hegemónicas contra Cuba, uno de los que comenta habitualmente en nuestro blog, Amel Rodríguez, me dice que estoy equivocado y que las pretenciones del gobierno norteamericano no son la de destruir al pueblo de cuba sino las de ayudarlo. Según él, lo que me confundió fue una mala traducción del inglés, por eso le pido ahora su ayuda para que me traduzca este documento, o al menos su esencia.
Gracias de antemano Amel.
Financiamiento para la contrarevolución interna
21 comentarios
Amel:
¿puedes enlazar el origen de la discusión?
al fariseo Tatu no se le dá muy bien.
Tatu.. tu entiendes ingles?.. realmente que tu entiendes en ese documento?
Si despues de leer eso tu crees que el gobierno de EE.UU quiere “destruir al pueblo de Cuba’.. realmente tu no has entendido nada o tu traductor necesita regresar a la secundaria.
Ese documento habla de:
– Apoyo a los derechos humanos y sus iniciativas en Cuba
– Los fondos estan destinados a apoyar las actividades de los que en la isla trabajan por cambios pacificos y positivos
– Se habla de darle apoyo HUMANITARIo a los prisioneros de consciencia y su familia (todo lo contrario que hace tu gobierno)
– Tambian se asignan fondos para lograr la liberacion de los presos politicos
– Se habla de proveer seminarios y preparacion a personas que dentro de sus comunidades puedan organizar a los ciudadanos para mejorar la calidad de su vida.
– Menciona que tambien hay fondos destinados para fortalecer y ampliar la sociedad civil cubana asi como promover la libre expresion.
En fin.. no veo por ninguna parte que los fondos sean para comprar armas o explosivos.. ni para bombardear al pueblo cubano.
No veo que tienen de malo las frases:
derechos humanos, sociedad civil, libre expresion, liberacion de presos politicos, ayuda humanitaria, cambios positivos etc.
(??)
ja ja ja compadre no abuses de la inteligencia de las personas, ese comentario da risa…
Ostia, tío que MrBLOQUADO más que un comentario, lo que escribió fue una chambelona para metérsela en la boca al que le crea.
Blocuado:
esos son vlaores de democracias burguesas. tatu defiende valores de la verdadera democracia revolucionaria : palo, cabilla, cable.
Elcua: ¿Y quien le dijo a los yanquis que tienen que preocuparse por nosotros? Que se preocupen por los problemas de ellos que tienen bastantes. Ya Raúl se los hizo saber, si vamos a discutir vamos a ver TODOS LOS PROBLEMAS, los de aquí y los de allá. ¿Por qué no se preocupan por cerrar el Campo de Concentración de Guantánamo, donde se tortura, se mata, y se tiene sin ningún tipo de amparo judicial a cientos de personas, algunas de las cuales fueron llevadas allí sin ninguna participación probada, en hechos terroristas, o pertenencia a AlQaeda. ¿Quienes son los EEUU? Es evidente que son tus amos, pero no los nuestros. Así si quieren gastar su dinero en aquellos que se dejan comprar, que se lo gasten. ¿Y quien les dijo que pueden dar lecciones de derechos humanos al mundo, o a nosotros? ¿La Ley de Arizona es muestra de derechos humanos? ¿El Asesinato de Filiberto Ojeda Ríos, es sinónimo de derechos humanos? ¿La prisión de Mumia y Leonard Peltier es sinónimo de Derechos humanos? ¿La prisión de nuestros Cinco Héroes por puro ánimo de venganza es sinónimo de Derechos humanos? Un país donde el Senador que pasó la Ley de Arizona, quiere proponer una en la cual los hijos de los indocumentados ya no serían ciudadanos de los EEUU, ¿Es paradigma de los derechos humanos? Un país que permite que una transnacional extranjera le ocasione una catástrofe incalculable en término de ecología ¿es un modelo a seguir?
Ok elcua, para ti EE.UU quiere ayudarnos, ok, veamos entonces, qué tipo de ayuda es esa que nos prohibe comprar directamente en el mercado norteamericano, o vender productos en ese mercado…por qué esa ayuda no la brinda directamente a los hospitales o a las escuelas?
no te engañes ellos lo que están haciendo es una inversión, y para ellos utilizan a los que no tinen otro interés que el dinero y poco les importa la patria.
lo que están haciendo es crear esa oposición ficticia de la que hablan los medios, pero que en la práctica no tienen ninguna fuerza, dentro de cuba y carecen por completo de credibilidad.
Vamos a aclarar de dónde viene este debate y la razón (o más bien sin razón) de este último post de Tatu.
El susodicho colgó el post “EL Socialismo es la única solución a los problemas de Cuba” en el cual el citó textos de la Comisión para la Asistencia a Una Cuba Libre (que el llama “El Plan Bush”), tales como:
“«EL GOBIERNO DE ESTADOS UNIDOS ESTABLECERÁ UNA ESTRUCTURA PARA DIRIGIR LA DEVOLUCIÓN DE PROPIEDADES, LA COMISIÓN PARA LA RESTITUCIÓN DE LOS DERECHOS DE PROPIEDAD: COMMISSION ON RESTITUTION OF PROPERTY RIGHTS (CRDP), PARA ACELERAR ESTE PROCESO».”
Y decía que eso probaba que Cuba perdería su independencia y que los USA se apoderarían de Cuba si se cambiaba el sistema comunista actual. El refirió que había tomado estas citas del sitio del MINREX del gobierno Cubano.
Después de este post, Tatu estuvo insistiendo bastante para que le dieran opiniones sobre el “Plan Bush”, hasta que yo le di mis opiniones. En mi respuesta como conozco el paño del MINREX y la propaganda del gobierno cubano, yo fui a la fuente original de la Comisión para la Asistencia a Una Cuba Libre y encontré varias cosas interesantes:
1- Las citas que da Tatu están alteradas. En todos los párrafos del documento, este especifica “ Si el gobierno de transición en Cuba lo solicita…. etc” y estas partes habían sido eliminadas en al traducción de Tatu colgó, cambiando de esta forma el sentido de los párrafos.
2- Existen dos documentos de la Comisión para la Asistencia a Una Cuba Libre (que Tatu llama El Plan Bush) ,una del 2004 y una revisión del 2006 que sustituye al anterior. Tatú (o el MINREX, no sé) cita la versión desactualizada del 2004.
En mi post, le puse algunos párrafos originales para que se viera la adulteración que habían sufrido los mismos, y a que demás, a diferencia de lo que él daba a entender de que los USA dispondrían de como sería el proceso de devolución de propiedades, le citaba como el documento especifica claramente:
“ONCE A DEMOCRATIC GOVERNMENT IS IN PLACE, THE U.S. GOVERNMENT SHOULD STATE CLEARLY THAT IT WOULD RESPECT THE WILL OF THE CUBAN PEOPLE AS THEY DEAL WITH THE PROBLEM OF CONFISCATED PROPERTY ON THE BASIS OF FAIRNESS, EQUITY, AND NATIONAL RECONCILIATION. It should also offer technical and monetary assistance to expedite the titling process”
Tatu al parecer no entendió nada de esto (o no quiso entender) y me dijo más o menos que daba lo mismo lo que dijera, pues la intención era conquistar Cuba. Yo le expliqué que una cosa es la opinión suya (o de cualquiera) sobre las intenciones de un documento y otra, muy distinta, lo que DICE el documento y que cuando se va a citar, se ha de hacer textualmente. Alterar lo que dice un documento es falsificar y mentir. Le pedí que para aclarar las cosas, me dijera si el mentiroso era el MINREX, quien había alterado la traducción y el había sido engañado al copiarla y pegarla, o si él mismo la había alterado, en cuyo caso me sería difícil creer cualquier otra cosa que dijera acá.
No me respondió a pesar de que le pregunté varias veces y ahora, a modo de respuesta esquizofrénica me dice que le traduzca un documento que acaba de colgar.
Mi respuesta a este post de Tatu es:
Lo que diga el documento que pretendes traduzca, no tiene nada que ver con mi pregunta original, que es sumamente simple y a la cual no has respondido aún. Por si no la has comprendido todavía, te la repito en forma aún más simplificada y directa:
¿Quién falsificó la traducción del “Plan Bush”, el sitio web del MINREX o tú? La respuesta puede ser de una o dos palabras, pero me dirá en quien de los dos posibles autores de la traducción puedo creer en el futuro.
Espero que esté clara esta vez y puedas responderme sin irte por las ramas.
Que tengas un buen día.
Amel ya te había respondido en otro comentario anteriormente pero parece que te gusta decir eso de que yo “evito responderte”. ok te lo diré de nuevo, mira como bien dices el texto que utilicé fue del minrex, y el que tú utilizas es la fuente en inglés, o sea el original.
Los dos documentos dicen lo mismo, supongamos que el tuyo sea el verdadero, bien, lo que dice es que si el futuro gobierno de Cuba solicita la “ayuda” entonces EE.UU intervendrá, y te pregunto, cómo cree posible que una persona a la que estados unidos lleve años financiando, (lee este documento) o sea invirtiendo en ellos, ahora se aparezca como un independista. eso no te lo cree nadie compadre, diga como lo diga el documento para mí queda claro, la intención es apoderarse de Cuba.
Dime Amel ¿qué es lo que dice el anexo secreto?
ya te di mi opinión, así que espero que me des la tuya sobre el hecho, de que un gobierno financie la creación de disidentes en otro país
De donde concluimos que tatu considera imposible qeu el pueblo cubano elija libre y democráticamenet continuar con el “proceso” y que necesariamente un gobierno que salga de la libre expresión d ela volunatd popular será un gobierno rupturista con el curso del castrismo.
Anotado queda.
¿Y quien dijo que la ayuda condicionada es ayuda? Si yo tengo un amigo, y lo quiero ayudar, debo condicionar mi ayuda, a algún cambio en su comportamiento o su personalidad? Cuba, que es lo mismo que decir, nosotros los cubanos revolucionarios, ha ayudado a millones de personas en el mundo sin otra satisfacción que el cumplimiento del precepto martiano de que Patria es Humanidad, y nunca ha pedido nada a cambio.
Ejemplos ?
No se que defienden sobre el Plan Bush, enta ley es hermana de la Ley Helms-Burton, lo que buscan está lejos de ayudar a Cuba y es todos loc cubanos lo sabemos requetebien, solamente los que quieren ver a Cuba arrodillada ante el Gobierno Norteamiericano, con un sistema político y económico copiado de ellos no ven esto.
INAOY: No te acabas de dar cuenta que no tienen de donde agarrarse y están buscando los detallitos para ocultal la verdad? El Plan Bush es un plan para el exterminio de Cuba, y más allá…
Inaoy,ya olvidaste los tiempos en que se copiaba al carbon el modelo de sociedad sovietico?Si aquello no fue entreguismo,que fue?
Aun hoy,la estructura de la sociedad cubana es sovietica.O es que a los rusos no le interesaba”apoderarse”de Cuba y a los americanos si?
Si vamos a ser totalmente independientes,no podemos entregarle el pais(como sucedio)al ejemonismo sovietico porque eran”amigos”y negarselo a los yankis porque son”enemigos”.
De lo que no te das cuenta es de que negocias la soberania en un caso y en el otro eres profundamente”independentista”
Hmmmmm!!!
Tatu:
Has avanzado un poquito. Por lo que dices, tú copiaste esos textos del sitio del MINREX y los pegaste sin hacerles cambios (¿voy bien?). De aquí se deduce que el MINREX mintió, al alterar el texto de la traducción y tú caíste en esa trampa. El mentiroso es el MINREX del gobierno cubano. Hasta ahí estamos bien. Sin embargo, sigues sin querer entender la gravedad de la falsificación. Si un documento dice:
“Si el gobierno de transición lo solicita, los USA van a …. Etc…”
Lo que DICE el documento (independientemente de la opinión tuya o mía), es que los USA harán lo que pida el gobierno de Cuba, primero el de transición para algunas cosas iniciales y luego el que se elija en elecciones abiertas, libres, pluripartidistas y con observadores internacionales. Si se va a citar, hay que citarlo todo.
Al traductor comerse la primera frase, queda:
“Los USA van a…”
Y eso NO ES lo que DICE el documento y da a entender que los USA van actuar de tal forma u otra sin considerar lo que diga el gobierno de transición en Cuba o el posteriormente elegido por el pueblo. Esa falta de la primera frase, cambia en 180 grados el significado del documento e implica una falsificación, una mentira. Por mucho que te esfuerces en minimizar la diferencia, no es posible, pues han eliminado la cláusula principal de muchos de los párrafos del documento. ¿Por olvido, o porque no saben traducir del inglés en el MINREX? Lo dudo. Es una manipulación burda y directa.
Tú o el MINREX pueden pensar que todo lo que dice el documento es mentira, etc, pero eso es una OPINION, no un hecho. Alterar el documento es una falsificación. Me imagino que lo hayan hecho pensando que la gente que entre al sitio del MINREX leería esas manipulaciones, presentadas como citas textuales y no irían (o no tendrían acceso si son cubanos) a leer los originales. Que abuso y que desprecio a la capacidad de análisis del pueblo ( o qué miedo a esa capacidad de análisis.)
Ahora bien, yo no sé quien encabezará el posible gobierno de transición, pero no tiene que sea alguien de la actual disidencia. Muy bien puede ser alguno de los actuales miembros del gobierno (seguro que hay mas Carlos Lages, Felipitos o Robainas en el gobierno cubano actual, aunque el cogollito de la cúpula siga rondando los 80 año). De todas formas, ese sería un gobierno “de transición” con autoridad limitada, como sucedió en toda Europa del Este, hasta que se celebraran elecciones donde saldría elegido el gobierno que el pueblo quisiera. Ya hay antecedentes de ese proceso, en el que intervinieron los USA y Europa Oeste y todo salió bien así que, a diferencia de ti, que hablas por lo que crees, yo me baso en hechos históricos recientes y muy similares (no del siglo XIX ) y los pueblos eligieron a quienes quisieron. Yo confío que el pueblo cubano votaría por gente capaz de defender la soberanía del país. ¿Tú crees que no? ¿Crees que el pueblo cubano sería entreguista? ¿No confías en su patriotismo, nivel cultural y político.Yo sí.
Y sobre el financiamiento, ya te he dado mi opinión varias veces, pero te la voy a poner en puntos :
1- El gobierno cubano no tiene ninguna moral para criticar, pues ellos mismos han financiado y entrenado guerrillas y terroristas (recuerda a Carlos El Chacal) en todas partes del mundo. Recientemente se ha sabido de los manejos del gobierno cubano al inicio de la revolución para propiciar un golpe de estado en Panamá. Si eso es internacionalismo proletario, entonces lo de USA es internacionalismo democrático. Que el gobierno cubano no se queje que les están dando caldo de su propia taza. ¡ah! Y el caldo que le dan hoy en día es aguadito, pues lo único que hacen los disidentes es hablar y escribir, mientras que los movimientos apoyados por el gobierno cubano, mataban.
2- Ese financiamiento por parte de USA no tendría que existir si el gobierno cubano permitiera a los disidentes exponer sus ideas y recolectar dinero entre la población abiertamente, no los acosara y en muchos casos expulsara de sus trabajos. En ese caso se vería si los disidentes son creados desde USA o generados por la situación dentro de Cuba. Cuando eso se cumpla, que entonces hablen, mientras tanto, el mismo gobierno cubano está provocando lo que critica.
Ya tienes mi respuesta pero me preocupa si comprendiste que el gobierno cubano, a través del MINREX alteró una traducción para cambiar su significado, o sea, MINTIO.
Tatu:
EEUU podrá tener defectos mil, y los tiene, pero en materia de derechos humanos, es mejor que no veas la paja en el ojo ajeno, que tienes un mástil de 100 pies en el tuyo. Ya quisieramos que hubiera en Cuba, la libertad de discusión y crítica a todos los niveles que hay en EEUU. Si una ley no se considera justa, o se piensa que viola derechos, desde el senado, la prensa, los ciudadanos, le caen encima. la gente coge un cartel, y a la calle se ha dicho. Se escrioben cartas y correos a los representantes políticos, la gente habla sin tapujos y pone de vuelta y media hasrta al presidente. Se cuelgan carteles donde sea, se recogen firmas, etc ¿Eso pasa en Cuba?.Más claro aún: se respetan los derechos y lubertades individuales diez mil veces más que los que los respeta tu gobierno. Lo que pasa es que son el pretexto perfecto para convertir un país en lo que tristemente han convertido a Cuba esos que creen que es un feudo hereditario.
“Un país que permite que una transnacional extranjera le ocasione una catástrofe incalculable en término de ecología ¿es un modelo a seguir?”
Esta frase es el colmo de la tontera malintencionada y que insulta la inteligencia de cualquiera. ¡Como si hubiera ocurrido intencionalmente!
Está más que probado que el ex campo socialista fue un desastre en cuidado del ambiente; y en cuanto a catástrofes ecológicas, me parece que Cuba tiene unos cuantos ejemplos, derivados, no de compañías extranjeras, sino de los disparates de su propio gobierno que han afectado, en algunios casos de forma irreversible nuestra naturaleza..
Tatu, sobre el famoso Plan Bush aceptas que lo que dice es que si el Gobierno de Cuba solicita la ayuda EE.UU. la brindará. Pero dices que no es eso lo que pasará, sino que “diga como lo diga el documento para mí queda claro, la intención es apoderarse de Cuba.” Estimado, una opinión no es un hecho y eso deberías saberlo.
Tatu, también dices que la intención de EE.UU. es destruir al pueblo cubano. Eso es un error. En ningún lugar aparece tal cosa. La intención clara de EE.UU. es destruir al Gobierno cubano, no al pueblo. No sé cuando van a aprender que Gobierno, Nación y Pueblo son 3 conceptos diferente e independientes.
Edu también debería saberlo pues no siempre se ayuda a las personas sin pedir nada a cambio. Y voy a darte un ejemplo: yo no ayudaría económicamente a un amigo alcohólico si no le condiciono la ayuda a que se meta en un programa de desintoxicación (no trabajo para costearle la farra a nadie, ni a mi mejor amigo). Aquí suscribo la petición de Mahavishnu referida a tus ejemplos, Edu.
Inaoy, tu comentario no merece mayor profundización en la respuesta. Tan sólo te digo (y lo hago extensivo a Tatu y Edu respecto a sus suposiciones): La suposición es la madre de todos los errores.
NOTA: Edu, te dejé un mensaje, un reto u una petición de desagravio en el post de “El socialismo es…” a raíz de una acusación sin fundamento que haces. Estoy esperando que asumas el reto y que te retractes y pidas las disculpas pertinentes por tu desafortunada acusación.
ya todo lo referido al plan bush está dicho, sigan ustedes creyendo en la chambelona que nosotros estamos claro de lo que dice…
Tatu,por tu respuesta he recordado muchisimo a Silvio R.en su debate epistolar con CAM.Has demostrado una falta de argumentos impresionante y has tirado la toalla.Has demostrado muchisimo miedo de decir si mentiste publicamente o si el que miente es el MINREX al alterar un documento a proposito.
Jaque mate,Tatu!!!!
Edu, sobre catástrofes ecológicas, ¿Te suena Chernovil?
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