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Cuando comenzamos en este proyecto, nos tildaban de un grupo de milicianos verde olivo cerrados en un Bunquer, aquí reproducimos una foto de los milicianos que en estos minutos nos encontramos debatiendo sobre la visión de los jóvenes cubanos con su realidad. No estamos exentos de dificultades con la conectividad, a pesar de ser un día que el tráfico disminuye. Aquí estamos sentados 20 jóvenes dispuestos al debate sincero y franco. Les toca a ustedes hacer las preguntas.


–BUENO, ESTE ES MI RESUMEN Y DESPEDIDA POR HOY–
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Primero que nada un aplauso grande a todos por la participacion, desde los muchachos de UM, mis compatriotas de corazon aunque piensen diferente a mi los estimamos a ustedes, hasta el Gallego y no olvidandome de mis hermanos de TLP
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Creo que fue un ejercicio muy saludable. Yo me senti honrado de encontrarnos en un sitio del ciberespacio y comunicarnos nuestras ideas y verdades. Sabia que para nada estariamos de acuerdo en la mayoria de los puentos de vista pero es asi como funciona La Raza Humana. Somos animales desarrollados, con intelecto y la diversidad de pensamiento y accion nos hace casi invencibles como raza. Esto es lo que yo quisiera ver en una Cuba del futuro cercano. Un espacio para todos bajo el amparo de la ley y con un pais libre y soberano sin la intromision de potencia extrangera alguna.
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!Viva Cuba Libre! y un abrazo a todos!
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ManuelS
Llegué tarde para el debate en vivo pero me encantó ver la foto de todos participando. Aquí está mi contribución con unas preguntas para que las piensen. (Están ya enviadas a «Cartas a LJC», aquí las tienen desde ahora).
Un gran saludo.
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// Aspiraciones sociales cubanas, ¿sí o no? //
Preguntas claras relacionadas con la sociedad que cada cubano podría responder. Basta con decir «sí» o decir «no».
¿Desearías o no que cualquier ciudadano que piense que tiene mejores ideas para el País y se sienta más capaz, que muchos de los actuales miembros de la asamblea nacional, pudiera hacer lo siguiente?
Darse a conocer él mismo y sus ideas, con completa libertad, entre sus conciudadanos de su provincia o región. Someterse a elección por parte de éstos, y ocupar una plaza como miembro de esa asamblea si obtiene la aprobación de una amplia mayoría entre ellos.
¿Desearías o no que una persona que hayas podido elegir de esa forma te represente en la asamblea nacional? ¿Que puedas hacer contacto con la oficina de ese representante tuyo cada vez que quieras, para preguntar y comunicar preocupaciones sobre cualquier asunto de interés nacional? ¿Y que pudieras, con total libertad, en cualquier momento acordar con un grupo suficiente de conciudadanos que ya no desean que su representante siga en esas funciones, y así se cumpla? ¿Desearías todo esto, sí o no?
¿Desearías o no que la asamblea nacional sesionara permanentemente, pudiera discutir todos los problemas de interés nacional y tuviera la última palabra en todas las decisiones básicas del funcionamiento nacional?
¿Desearías o no que todos los gastos presentes y pasados a nombre del País pudieran ser conocidos por cualquier ciudadano con precisión de centavo? ¿Conocer el monto exacto de las deudas y otros compromisos de pagos a nombre del País, presentes y pasados, y el nombre de las entidades que son nuestros acreedores como país? ¿Conocer el importe de los recursos obtenidos del País por cada miembro actual o pasado del gobierno para su uso personal? ¿Desearías poder conocer siempre todo lo anterior, sí o no?
¿Desearías o no que todos los órganos de aplicación de la ley, el orden y la seguridad del País estuvieran regidos estrictamente por el sistema de gobierno, estuvieran obligados a respetar en todo momento todos los derechos del ciudadano, incluyendo la no violación de su dignidad ni de su integridad física y emocional? En resumen, ¿desearías o no que en esos órganos estuvieran excluídas toda acción o procedimiento ilegales o abusivos?
¿Desearías o no que cada persona en el País pudiera desarrollar la capacidad que quisiera y de que fuera capaz para producir bienes o servicios, pudiera recibir la compensación justa por la riqueza que genera y luego pudiera emplear lo que recibe a cambio de la forma que desee siempre que no sea dañina para los demás? ¿Que cada persona pudiera agruparse con otras u organizar a otras para hacer eso mismo, y que dentro del grupo cada uno pudiera recibir igualmente compensación equivalente a lo que contribuye para que el grupo produzca riqueza? En resumen, desearías o no que cada uno pudiera trabajar al máximo de su capacidad y ser dueño del fruto de su trabajo?
¿Desearías o no que se difundiera en el País el conocimiento de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, aprobada por todos los paises representados en las Naciones Unidas en 1948 con importante participación de Cuba en ese momento? ¿Desearías o no que esa declaración fuera de estricto cumplimiento en el País?
No respondas «Sí, pero eso es muy difícil de lograr».
No respondas «No, porque eso perjudicaría a ‘la revolución'».
Di simplemente «Sí» o «No». Estas preguntas sirven para que conozcas más sobre tus deseos y aspiraciones sociales.
Muy buena la participacion de esos jovenes sin uniforme militar pero una cosa les quiero decir, a esa edad yo tambien fui combativo nunca tuve la preocupacion da nada pues para eso estaban mis padres el problema, comenzo despues de terminar la vida de estudiante y comenzar un servicio social en donde sea, pasar el ejercito en donde fuera, despues volver a encontrar trabajo en donde aparezca etc las cosas serias comenzaron cuando tuvimos el primer hijo y de la noche a la mañana me converti en lo mismo que mis padres. Mi primo de mi misma edad tambien fue todo eso y mas que yo pues es miembro del PCC, ese primo tambien le llego la hora de ser padre y las veces que fui de visita a Cuba solamente me dice que aquello esta de P…..y todavia ustedes dicen que no que aquello esta bueno y va a mejorar…..jejeje….que les paso a los en su tiempo aguerridos dirigentes salidos de las universidades cubanas…Luis Orlando Dominguez, Aldana, Robaina, Perez Roque, Lage y otros que vendran despues?
Cubano47 hay otros que nunca fueron nada en la universidad y después se integraron de lleno al proceso y ahora dirigen empresas ¿qué rayos demuestra eso que dices compadre?
por eso es que la gente de la contra no van a entendernos, por ejemplo a un joven de veinte años preguntándole por la UMAP por ejemplo, lo que ellos saben de eso es lo que les han dicho o lo que leyeron en el libro cien horas por Fidel donde él reconoce que fue un error, pero esa no es una variable que importe.
de verdad hermano tienen que actualizarce
Le zumba, que diga que lo de la UMAP no importa la misma gente que se la pasa mentando a cada rato lo de que mearon a la estatua de Marti. Que eso si que queda lejos pero lejos en la historia.
Para las victimas de la UMAP no es cosa pasada, y el del error no se responsabiliza por ese error. Porque una cosa es reconocerlo y otra asumirlo como hombre y renunciar al cargo, por ejemplo.
Tatu:
Ya una vez propuse que se fijara un tiempo en al pasado a partir del cual, nada de lo anterior se pudiera citar, para ninguna de las dos partes, pero eso no se implementó (no es fácil). Por lo tanto, mientras de un lado se siga hablando de la invasión a Girón, el avión de Barbados, y hasta le guerra de independencia, del otro lado seguirán hablando de lo que dijo Fidel en el 1960, la UMAP y todo lo demás. No hay forma de eliminar el pasado, además de que desconocerlo es arriesgar repetirlo.
[…] Inesperado debate en La Joven Cuba, un domingo por la mañana, entre jóvenes universitarios que en su día libre acudieron a una sala de ordenadores y pasaron varias horas participando en distintos foros, aportando su visión del momento que vive Cuba. Participaron naturalmente es el foro-debate que se abrió en LJC a través de los comentarios, moderados, pero abiertos a cualquier opinión tanto de los jóvenes matanceros, como de buen número de comentaristas, personas residentes en el exterior y con posiciones muy críticas hacia el proceso social y político de la isla. Se batió el record de comentarios y tal vez de visitas. Pasado, Presente y Futuro de la Revolución. (LJC, 28.11.2010) […]
Veo que los jovenes matanceros les dieron buenas respuestas a la contra, algunos hasta se asustaron. Lastima que no pude participar en el debate. Pero seguro no hice falta.
Saludos y felicidades a todos
Tienes razon,Raul Felipe,probablemente no hiciste falta pues el nivel de los chicos es muy semejante al tuyo.
Mucha consigna,atrincheramiento y discurseo revolucionario.No tuve tiempo de extra~arte,asi que no te preocupes. 🙂
Un saludo Felipin.
Sosa, «La Contra» es lo que daban antes en las tiendas de Cuba. Aqui hubo un debate entre un selecto grupo de estudiantes de la UM organizados y reunidos dentro de un aula de la universidad y los que participamos comentando en este y otros blogs y que estamos dispersos por el mundo. Los jovenes Socialistas se expresaron y nosotros individualmente lo hicimos tambien. Yo no lo interpreto como una guerra o competencia entre dos bandos. Cada cual tiene motivos para defender sus ideas y eso es sagrado. Si tu quieres «batallar» te invito y para hacerlo SIN INTERRUPCIONES NI MODERACION ALGUNA llegate a Tomar la Palabra y estamos debatiendo desde ya! y tu veras quien se asusta primero.
Manuels la «contra» será eso que tú dices pero al menos para mí la contra son ustedes y no es nada despectivo así que no te pongas bravo.
me da gracia eso de un grupo selectivo de estudiantes, no me hagas reir viejo si todo el que se apareció por ahí entró verás en las fotos que hay varios por máquina.
compadre de verdad que ustedes están perdidos en el llano, no sigan leyendo la prensa de la contra que los tiene perdidos
Y entonces tu eres de la «contra-contra». Verdad?
Y te lo repito esa aula donde nadie dice que discrepa , ni nadie critica a los maximos lideres, donde todos son combativos y uniformemente revolucionarios es la verdadera critica y la prueba mas contundente del totalitarismo en Cuba.
Tu de verdad crees que todo el que esta ahi pensaba asi como dijo? Yo hasta hace un tiempo era estudiante universitaria, pensaba a como pienso y no se lo iba a decir a un tipo como tu. Ni loca. Y como yo un monton que si murmurabamos entre nosotros.
Claro, que yo si que no prestaría para ese domingo «voluntario» y de ir para no marcarme no escribiria nada. Porque una cosa es bajar la cabeza y aceptar y otra bajarle a punta de discurso vacío la cabeza a otro.
@Ma
¿Puede pasar que incluso cuando estaban en la isla, no llegaras a conocer otros mundos que no fueran el tuyo?
Quiero decir que en mi realidad, «la cosa va por barrios», es decir muchas veces sabemos de los nuestro, pero no conocemos otras formas de vida, otras clases sociales y pensamos que todo el mundo piensa como la familia, los amigos, el núcleo más cercano.
Lo digo porque has apostado muy fuerte ahora cuando has descalificado a los chicos y a las chicas que estuvieron el domingo. Otra vez sale lo de «voluntario» (como en las manifestaciones), «baja la cabeza», etc. ¿No podría pasar que te estés equivocando y ahora mismo esas chicas o esos chicos estén pensando que estás muy equivocada o que tienes muy mala intención? Qué tú ya desde joven no quisieras hacer esto o lo otro, supone que SABES que esas personas en concreto de las fotos, eran tan sólo «pose» para la foto. Has dicho lo mismo que dijo Ernesto Morales de una reunión de periodistas donde se les dice que deberían hacer esto o lo otro. ÉL SABE, que están mirando la hora para ir a recoger a los niños del colegio, que piensan «a ver cuándo acaba esto», etc. total, les llama «de voluntad bovina».
Menos mal que no has llegado a tanto. ¿No estarás en un error de aprecicación?
Josep, solamente decirte que yo estudie en Cuba y hablo desde la experiencia personal. Muchos de los mas come-candelas que estudiaron conmigo cuando les llego la hora emigraron.
Y repito, yo no dudo de que esos ahi piensen como dicen.
Lo que si te aseguro que los que no piensan asi, los que piensan como yo, esos se tienen que callar. O aparentar.
Coño que lastima, ayer me perdi este debate, llegue tarde al baile. Felicidades a todos los participantes.
Alabaooooo lo que me perdi por las vacaciones de San Giving. Una avanzada cibernetica. Una tropa de aguerridos combatientes virtuales…. Yo estuve un dia en un aula universitaria y se sin leer que ninguno va a salirse del guion. Algunos (como hice yo en mis tiempor haran mutis y no diran nada) otros se haran los combativos y a la larga nadie podra saber como en realidad piensa nadie en esa aula llena y supervisada porque en Cuba la universidad es para los revolucionarios.
LOL. Si no lo hubiera vivido va y hasta me lo creia.
Y me queda la satisfaccion de que los que estan ahi disimulando y ostinados de ese sistema que ahoga la individualidad por lo menos tendran la brisa de una idea diferente cuando lean lo que debiera ser una Cuba plural y sin presiones ideologicas y politicas.
ja ja ja dice ma «una Cuba plural y sin presiones ideologicas y politicas.» oye si la gente de la contra llega aquí se va a formar tremenda jodedera porque todo el mundo querrá su pedacito y me gustaría ver cómo van a tratar a los comunistas
¿será como en europa del este?
Yo no se como sera, pero peor de lo que hay no puede ser.
Porque hoy por hoy no hay libertad en Cuba como ustedes mismos han reconocido. Porque clarito han dicho que si, que es verdad que en Cuba no hay libertad de prensa.
Los partidos comunistas son legales aqui en USA, en Latinoamerica tambien y en Europa toda. Donde de seguro só no se pueden organizar diferentes ideologias (incluso diferentes agrupaicones comunistas) es en Cuba.
Si tu y otros como tu, como comunistas, consideran que el PCC no es lo suyo, que ideologicamente o estructuralmente tiene cosas con las que discrepan, pues no pueden fundar otro partido comunista al margen de ese partido unico.
Es decir, los derechos hasta de los comunistas son en esencia violados en Cuba.
Tatu, tu aguantas ese nefasto presente porque le tienes miedo a un futuro donde haya libertad?
Porque mira que leo y leo los comentarios de la «contra» y lo unico que encuentro es el deseo de una cuba plural y sin presiones politicas, como dije arriba. Una Cuba donde no solamente la tuya sea la opinion acertada.
Y es como digo. Lo que hacen ustedes los contra-contra es la verdadera denuncia.
Un aula llena de gente con el pensamiento identico, nadie disgustado con el gobierno, todo el mundo comprometido con el «proceso», y la idea de que toda la Universidad es igual, revolucionaria. Eso es la denuncia de como son las cosas en Cuba, del miedo, de la represion ideologica, del totalitarismo. Porque nadie en el mundo libre se traga esa idea del pensamiento uniforme y la contentura colectiva y general con los lideres.
Tatu, en la Europa del Este los comunistas han estado en el poder, en la oposicion, y en todas partes se les trata como a cualquier Partido Politico, vamos dejate de «sonserias» que tu eres mas avispado, que los «milicianos/as» del batallon Matanzas…jajaja. Saludos
Pues Tatu,
A los comunistas en la Europa del Este les han tratado muy bien.
Para empezar no se fusiló ni encarceló a ninguno. Con tres excepciones. Dos excepciones fueron el matrimonio Ceaucescu de Rumanía que fue fusilado por los propios comunistas. La segunda excepción fue el encarcelamiento durante un corto tiempo del alemán Egon Kretz por su responsabilidad en el asesinato de centenares de alemanes cuando intentaban cruzar El Muro.
Lo cuento porque en su momento cuando los comunistas llegaron al poder en Europa del Este sí que fusilaron a unos cuantos miles de sus propios compatriotas.
Por otra parte conviene recordar que los altos cargos comunistas en Europa del Este se reconvirtieron en empresarios capitalistas de las empresas recién privatizadas y la mitad de ellos acabaron siendo millonarios.
Te lo digo porque en Cuba va a pasar igual. Los altos cargos comunistas cubanos acabarán dirigiendo las grandes empresas de la Cuba post-comunista.
Ahora mismo ya se están situando en buenos puestos para cuando acabe «la cosa.»
Yo tengo mucha fe en que este blog constribuya a aceptar a los cubanos de un bando y del otro, no se si por ingenuo o por las ganas que tengo de que la revolucion pierda, porque considero que la peor derrota de la revolucion sera cuando el pueblo de Cuba, de ambos bandos, deje de considerarse partidario, precisamente de un bando para defenderse del otro.
Mientras sigamos pensando que las ideas son para enfrentarlas, como tristemente nos ha tratado de enseñar la revolucion, de ambas partes, y no para llegar a concensos entre puntos de vista diferentes, nunca lograremos ganar, salir adelante y darle una forma prospera a esta sociedad. Nadie puede levantarse como precursor de la razon absoluta, porque eso no existe… todos debemos ser escuchados, sin importar intensiones, y sin importar extremismos.
Cada cual forma su opinion basado en su entorno, y esto sucede con los muchachos de LJC y con el resto de los visitantes de este blog. Los muchachos de LJC no son el enemigo de los que no apoyan a la revolucion, asi como, los que no apoyan a la revoucion no son los enemigos de los muchachos de LJC.
Parece obvio esto que digo, parece damagogico y repetitivo…. pero no lo hemos aprendido de ninguna de las partes… cuando lo aprendamos ganara Cuba, y perdera «La Revolucion» sin importar que sistema socio economico impere en el pais.
Querido Evelio,
Soy completamente de tu opinión.
Es imposible hacer un proyecto de patria que sea viable política y económicamente sin contar con la unidad de los cubanos. Y esa unidad se tiene que sostener sobre un consenso entre todos los cubanos.
Por poner un ejemplo muy sencillo, el día que el pueblo cubano esté unido los Estados Unidos no tendrán mas remedio que suspender el bloqueo.
Para alcanzar la unidad de los cubanos es indispensable que se reconozcan los derechos políticos de los cubanos de todas las opiniones, y que todos estén presentes en los órganos democráticos representativos.
Por eso es indispensable proceder a una modificación del sistema electoral actual para garantizar una Asamblea del Poder Popular donde estén representados los cubanos de todas las opiniones.
Hola Evelio,
Algo parecido a lo que ud dice ,escuche de un nicaraguense razonando acerca de su pais,para ello tambien ponia ejemplos de otros paises de nuestra region, como Cuba .
El decia que en su pais se pasaban la vida ,la izquierda fajada con la derecah sin llegar a un acuerdo, cuando llegaba un gobierno de izquierda acababa con todo lo que habia hecho el de derecha y a empezar de nuevo y viceversa . Decia que hasta cuando teniamos que estar asi sin pornernos de acuerdo y aceptar que lo principal es como tu dices que gane el pais ,el pueblo no la ideologia la politica que tan cerca esta de la mentira .
Mirando esto que ha pasado aqui ,que me perdonen si me equivoco , sobre todo los de lado de alla estaban lanzado a la ofensiva ,como si fuera una competencia.
Creo que comprendo, existe mucha predispocision muy grnde .Y seguro piensan que por que a alguien no le guste Fidel y no cre en socialismo . No quiere lo mejor para su pais.
Yo soy joven casi tan joven como los que estaban sentados ahi.
Muy de acuerdo con el Nica, yo visite Nicaragua y llegue a la conclusion que ese pais no lo arregla nadie, izquierda o derecha, triste muy triste la situacion de los Nicas, espero que Cuba no acabe igual que ellos. Saludos
Buenas noches, he querido traer este enlace porque me parece muy interesante ya que es parte del presente de la Cuba que viven los que no están de acuerdo con la dictadura,
http://octavocerco.blogspot.com/2010/11/el-periodismo-como-fe-de-vida.html#comments
Sería bueno que los chicos de LJC se pasaran a leer esta entrevista.
Alina pensé que no nos visitarías más parece que cuando estabas alejada del blog te diste cuenta de lo que te estabas perdiendo…es jodiendo
seguí tu enlace y me llama la atención que no se aclarara que se formaron como periodistas en los cursos de dos o tres meses de la oficina de intereses de los estados unidos en la habana, y recibían radios para oir la voz del amo, perdón radio martí.
oye dicen que yo soy autista por repetir lo mismo pero es que ustedes me obligan a hacerlo, claro que no me canso porque tengo la esperanza de que aprendan algún día.
dime algo por qué se llaman independientes si dependen totalnmente de la SINA
Tatu,
Deberías de respetar más a los periodistas independientes cubanos. Algún día habrá que hacerles un monumento enorme en La Habana, porque cuando todo está oscuro hasta una vela ilumina mucho.
En el años 2003, «de un plumazo» en dos semanas capturaron, juzgaron, condenaron y encarcelaron a 75 de ellos, aprovechando que el mundo estaba pendiente del comienzo de la guerra de Irak.
Ahora, siete años después, Cuba está lleno de periodistas independientes que trabajan en condiciones durísimas, sin saber que día la policía llama a su puerta y le meten una condena de 25 años.
Sin ir más lejos hace un par de días se llevaron a Luis Felipe Rojas esposado delante de su esposa y su hijos. El motivo era que Luis Felipe fue el único que se atrevió a informar en su blog de los escándalos de la mina de níquel.
Cuando le detuvieron estaba preparándose para ir a un bautizo del que era el padrino. Naturalmente el bautizo se tuvo que suspender.
Los periodistas independientes cubanos son los que han permitido que la población cubana —y el mundo entero— se enterase de cosas como los acontecimientos de La Mazorra o los casos de corrupción económica de altos cargos.
Te puedo asegurar que si en Cuba no existiesen periodistas independientes jamás se sabría nada de lo de Mazorra. El régimen lo ocultaría y jamás saldría nada en la televisión ni en Granma ni en Juventud Rebelde.
Los periodistas independientes son muy incómodos para el régimen porque informan de todas esas cosas que el régimen no quiere que el pueblo cubano sepa.
Tatu,
Si los periodistas oficialistas cubanos informasen de verdad de las cosas que quieren saber los cubanos, entonces los periodistas independientes no tendrían nada que hacer.
El problema es que los periodistas oficialistas cubanos están pagados por el gobierno cubano. Por tanto, no pueden decir nada que no le interese que se sepa al gobierno cubano porque los pondrían en la calle.
En Cuba necesitais un periodismo que no esté financiado por el gobierno cubano, ya que es el único periodismo que está en condiciones de contarle al pueblo cubano todo lo que el pueblo cubano quiere saber.
Sin libertad de prensa es imposible que el pueblo esté bien informado.
Los periodistas cubanos no deberían de estar financiados por el gobierno cubano. Esos periodistas pagados por el gobierno cubano no sirven a los intereses del pueblo cubano, sino a los intereses del poder político.
Esos son los verdaderos periodistas mercenarios, ya que trabajan a sueldo del poder político.
Alina: I am… soy, la persona que defendiendo el proceso revolucionario cubano, te invitó a que visitaras LJC, sabiendo que tu posición es contraria (contra) a la línea de pensamiento del blog. Desde luego, no lo hice para que tomaras este blog (igual que otras personas) como un mural donde poner anuncios contra la gente del mural. Si lo llego a saber no te digo nada. Tu comentario no trata de debatir, ni de aportar, trata de soltar un enlace sin más. No me parece nada bien. Ya que es la forma de argumentar, poner lo que dicen otros, te sigo un poco la corriente hoy porque quiero decite otra cosa, muy divertida.
Los periodistas independientes y los presos de consciencia según AI.
Te pongo dos enlaces donde hay un montón de pruebas acerca de periodistas y disidentes. Por ejemplo una foto de ORT donde se ve qué se entiende por «ayuno». Una imagen vale má que mil palabras. (La foto de la crema de pavo o de pollo no sé muy bien)
http://www.lajiribilla.cu/pdf/disidentes/pliego1.pdf
Las mil palabras están aquí:
http://edicionesanteriores.trabajadores.cu/fijos/cuba/libros/un_libro.htm
Y ahora una pregunta que quisiera me respondieras verazmente:
¿Conocías antes de hoy la existencia del libro: “Los disidentes”: Un libro de denuncia. Rosa Miriam Elizalde y Luis Báez, La Habana?
El otro tema: Una persona ha hecho una mención a ti en mi blog.
Si quieres leer qué dice está aquí, en el penúltimo comentario:
http://josepcalvet.wordpress.com/la-joven-cuba-%C2%A1100-000-hits%C2%A1/
Y ahora te bajas tu gallego con esta «¿Conocías antes de hoy la existencia del libro: “Los disidentes”: Un libro de denuncia. Rosa Miriam Elizalde y Luis Báez, La Habana?»
Ese libro esta hecho por el MININT, todos son agentes del DSE, y es pura tergiversacion y montaje, Luiz Baez (no es escritor, es una pluma vendida), es muy conocido por lo cobarde que es, siempre que escribia un reporte para el MININT, en la decada de los 80’s, le ponia copia a la oficina de Fidel, Raul en el MINFAR, Piñeiro en el Dpto. America, Abrantes en el MININT, y hasta al MINREX, jajaja etc por cierto gaito, la biografia «mal hecha» de la pagina numero 9…es tu contrincante blosgosfero Tony!!! Saludos
PD.- No seas tan baboso Calvet, yo no pondria un link de agentes de la CIA, hablando mal de Cuba, como una gran verdad, colocar el libro del DSE como una fuente «solida» le resta credibilidad a tu comentario.
@Tony
Espero que Alina no se asuste al leer tu comentario y diga si lo conocía o no. La información que puedas tener tú o yo sobre Cuba, no tiene comparación. Tú me ganas por goleada, como el Barça al Madrid, 5-0. Por lo tanto yo sólo puedo «tratar de»……
Pero ocurre que he leído más de veinte comentarios y también algún artículo, por ejemplo el último de Don Ernesto Hernández Busto del pasado November 24, 2010 donde utiliza el libro como prueba documental de que Orlando Zapata era un disidente político y no una persona con antecedentes por agresión, condenado a tres años por desacato y no por «la ley mordaza» Ley 88 y artículo 91, como lo fueron los llamados grupo de los 75, entre los cuales no estaba OZT. (1) y que no fueron condenados a 3 años sino a muchísimos más, prueba elemental de que Orlando Zapata ni el 20.03.2003 ni nunca fue considerado activista contrarrevolucionario como lo fueron los «periodistas», los «bibliotecarios», los «paramédicos», etc. en definitiva todos los que actuaron al dictado de la SINA.
Es decir personas como tú, dicen que ese libro es la prueba de que «hasta el propio sistema» lo considera activista política y tú dices que ese libro no vale. ¡ Poneos de acuerdo ¡
(1) Informe AI/ amr250052004es de 16 de marzo de 2004 titulado Un año injustamente encarcelados:Presos de conciencia detenidos en la campaña de represión de marzo 2003, documento de 45 páginas con relación detallada de los 75 presos considerados por AI. En ese documento no figura por ningún lado OZT
Tony,te acuerdas de cuando Calvet entro por estos lares? Recuerdas su ‘inocente’ acercamiento al tema cubano? 🙂
Se veran horrores,dicen las escrituras. 🙂
Pero Josep,
¡Acabas de nombrar el famoso libro «Los disidentes»!
Ese es la primera referencia donde se reconoce el carácter disidente de Orlando Zapata, incluso antes de que Amnistía Internacional lo reconociese como preso de conciencia.
En ese libro hay una foto donde se ve a Orlando acompañado de Beatriz Roque. Al pie de la foto se indica que Orlando Zapata es un disidente.
Ño caballeros!!! El libro Los Disidentes, es un manual de desinformacion del MININT, lleno de medias verdades, muchas mentiras y tremenda exgeracion de la realidad opositora en el isla.
Vice, el problema de Calvet, es que quiere demostrar la viabilidad hacia el futuro de un proyecto que no camina, algo asi como los golpistas del KGB cuando le metieron mano al Gorbi, y se le aflojaron las patas cuando vieron que nadie les hacia caso en Moscu, Josep Calvet quiere mantener y sostener la brocha sin escalera ni pintor!!!
Gabriel, el libro efectivamente habla de Orlando Zapata, pero lo que yo le explico a Calvet es el origen del libro, y la finalidad de despretigiar a todos los opositores desde sus paginas, la mala intencion es bien utilizada, fijate que se contradicien en mi biografia, admiten que mi posicion era Jefe de Fuerza, Trabajo y Salarios en el MINSAP, y un reglon despues dicen que mi profesion era «cocinero»… como en Playa Giron jajaja…en fin, en cualquier momento Tatu me manda pa’ la cocina a preparar el picadillo de soya pa’l batallon de Matanzas…jejeje.
Josep, estas de ampanga hoy, tienes el «comuniscontador» arrecostao. jijiji. Saludos
perdón, me equivoque en mi comentario anterior, quise decir que:
Los mios no son del agrado de la mal llamada revolucion y los tuyo si
Josep porque tu puedes poner enlaces y yo no? Por que los mios no son del agrado de la mal llamada revolución y los mios no?
Alina todos pueden poner enlaces, lo único que pedimos es que tengan relación con el post, excepto cuando es algo de última hora.
Saludos
Tatu, lo que sucede es que yo trabaje para la UH hasta el año 2003. Vivia metido de cabeza en mi Laboratorio, La Facultad de Fisica, El IMRE, etc, etc, etc, etc A mi no me puedes engañar muy facil. Se que si la cosa fuera tan facil Y EXPONTANEA como tu dices este blog, el de Vladia, el fenecido BloguersCuba y todos los demas estarian llenos de Pepes, Juanes, Marias y Joses apoyando muchos pero preguntandose cosas la mayoria. No hubiera que convocar a «un evento» pues participar en un blog es algo que se pude hacer a diario sin que le tome a uno mucho tiempo, aunque sea emitir un par de opiniones, incluso con mala conecion Y ESO NO LO PUEDEN HACER los muchachos de las universidades de nuestra isla.
Lo que ustedes preparan como algo EXTRAORDINARIO es lo que a diario hacen los escolares de secundaria en muchos lugares de este planeta: Emitir Opiniones sobre un tema, ya sea politco o cultural y es precisamente este detalle el que los delata a ustedes, el que presenta la verdadera naturaleza del control absurdo y feroz sobre la informacion. El hombre «nuevo» no puede acceder directamente a la informacion ni puede expresar ideas directamente sin ser convocado pues para ustedes eso es muy peligroso y eso es una verguenza.
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Hablando de la palabra Contra te digo que Yo estoy a favor de ella. Yo estoy:
-CONTRA el aparthey Politico
-CONTRA la intolerancia
-CONTRA la inmobilizacion de las fuerzas productivas de un pais como Cuba
-CONTRA la destruccion de nuestra cultura industrilal en materia de Produccionde Azucar
-CONTRA la destruccion de nuestras tierras de cultivo por la falta de voluntad para rescatarlas
-CONTRA los que quieren hacer de un proyecto politico foso Unipolar donde hasta para asomarse afuera hay que estar autorizado
-CONTRA TODO lo que denigre al hombre por muy buenas intenciones que tenga!
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Esa es mi asimilacion de la palabra CONTRA
Hola:
Es admirable la paciencia que han logrado tener los muchachos de La Joven Cuba para enfrentar el cerco que unos cuantos intentan hacerles, infructuosamente, cada día, pues muy bien que les batean las preguntas, aunque nada, pero nada de lo que les digan les cuadra, como muy genialmente ilustraron en esa caricatura del extraterrestre. Creo que si vale la pena seguirlo intentando, es por los que llegan nuevos y pueden encontrar, ver las explicaciones que da La JC, incluso, apoyándose en profesores con un alto nivel académico, algo que ni respetan los susodichos habituales visitantes, porque si por ellos fuera, en mi opinión, que se muerdan el rabo de la rabia. Yo, como los muchachos de la JC, soy de las que defenderé esta Revolución, con sus imperfecciones y todo, de personas como ellos. Creo que el debate sobre la realidad cubana al que se convoca no va a ganar nada con esos criterios, sobre todo porque no están disparando ni un chícharo por mejorar este proyecto de país, lo único que hacen es criticar y por cierto, muchas veces da risa tanta ignorancia. No obstante, el perseverante Tatu tiene la esperanza de que esos personajes aprendan algún día. Cuente LJC con una cubana más, dispuesta a sumarse a esta difícil pero apasionante empresa.
Yamiara dice: «sobre todo porque no están disparando ni un chícharo por mejorar este proyecto de país»
Amiga mia, como vamos a mejorar el «proyecto», si fue precisamente ese «proyecto» el que a hundido al pais y la sociedad cubana, en el pantano de la Cuba del 2010, un millon y medio de cubanos perderan su empleo, los subsidios se acaban y los precios suben, ese «proyecto» hay que cambiarlo, es demasiado tarde para «mejorarlo». Saludos
Estimada Yamiara, por lo que comentas me da la sensación que no entiendes lo que está sucediendo aquí en LJC. Tus planteamiento se parecen mucho a los de Fantom de otro sitio. Creo que a partir de «los lineamientos» algunas cosas cambiarán, aunque no serán por ejemplo como a mi me gustarían pero cambiarán. Mi consejo es que te des a la tarea de habituarte a formas de debate hasta ahora inéditas para tí.
Yamiara, yo no necesito aprender nada, ni los muchachos de LJC necesitan aprender nada, solo necesitamos convivir en paz… Cuba no es una escuela como para abogarse el derecho de enseñar y, lo peor, expulsar a los alumnos «resagados» segun el criterio de El Director.
Lo que hace falta no es que Evelio aprenda que la revolucion es buena ni que Tatu aprenda que la revolucion es mala. Es mas importante que Evelio y Tatu no se consideren enemigos, asi tengan opiniones y puntos de vista totalmente opuestos sobre la revolucion y la sociedad en que, sin preguntarnos, porque nacer no es opcional, nos toco compartir.
Mientras no dejemos la posicion defensiva, de ambas partes, no lograremos nada. Mira, este post se anuncio como un debate para el presente y futuro de Cuba, y termino siendo, tristemente y como es costumbre, una discusion para, de un lado probar lo malo que es aquello, y del otro probar lo bueno que es aquello.
Mas de lo mismo.
Allí esta Evelio dando clases de lo que esta bien o esta mal, de lo que debemos o no debemos hacer. Compadre, que manera de contradecirse, ustedes se pasan el tiempo hablando de libertad, son los padres de la libertad, de la democracia, ustedes ponen las reglas y dicen lo que debemos hacer. No podemos dar nuestro opinión porque enseguida viene un «Evelio» a decirnos, a nosotros cubanos, que estamos en la Isla pasando las verdaderas dificultades cosas como:
«Yamiara, yo no necesito aprender nada, ni los muchachos de LJC necesitan aprender nada,…» , clase y mandato es lo que nos da Evelio y despues quiere que seamos amigos, mientras el piensa que tiene la verdad absoluta y nosotros solo somos personas que no la sabemos ver.
Coincido con Evelio.
Es innegable que en Cuba hay un problema. Y un problema entre cubanos. Porque Evelio es cubano y yo soy cubana y ManuelS y Orlando, caruca, alina son cubanos tambien. Como el batallon de respuesta rapida cibernetica ese que trajeron, son cubanos tambien. Todos y Cuba es de todos.
Y la solucion no es vernos como enemigos, sino como parte de un mismo pueblo. No es personal, señores de la brigadita cibernetica.
Por degracia dentro de Cuba las ideas de los contra-contra son las unicas que tienen valor y la de los contra (como dice Tatu) estan prohibidas.
Ese es el verdadero problema cubano. Que ningun estudiante que pensara como nosotros puede expresarlo libremente. Ahora me diran que no hay. Como que nosotros aparecimos por generacion expontanea aqui fuera de Cuba. Nosotros estuvimos un dia en las aulas univeristarias y sabemos que si hay. Pero por su salud es mejor callar.
Ma. deja ver si te entiendo, tu dices que este es un problema entre cubanos, pero casi siempre tus comentarios implicita o explicitamente contienen dos tipos de cubanos. Los Evelio, Orlando, ManuelS, caruca y tú, y otra lado está compuesto por la brigadita cibernetica(vaya forma despectiva) que la forman en el mejor casos jóvenes ilusos y confundidos y en el peor personas con doble moral, hipócritas y aprovechados. Bueno, teniendo en cuenta esto, te digo que vas por el camino de la unidad, seguro que sí.
Fíjate, el mundo capitalista como hoy lo conocemos esta mal, bien mal, Cuba no es el único país con problemas. Hay una crisis económica, medio ambiental, social, de valores. Nosotros, los que creemos en el socialismo, estamos tratando de combatir las dos cosas: la Crisis y nuestros propios errores, el cambio forma de parte de la dialéctica y eso al menos yo lo entiendo; necesitamos cambiar. Ahora, la soberanía y los logros alcanzados desde mi punto de vista, no deben ser negociados, vaya es una cosa normal, supongo que no me llamaras inflexible por esto. Bueno te pongo un reto, cuales son tus propuestas para resolver el problema de Cuba, teniendo en cuenta la soberanía y los logros alcanzados. Quisiera, si esta en tus posibilidades leer algo que no tenga que ver con la libertad de expresión, que no es una cuestión que por si sola resolverá el problema.
Esperese un momento. La Joven Cuba fue quien le dio el caracter de batalla al debate y fue quien comparo a los jovenes que estaban debatiendo con un grupo de aguerridos milicianos en un bunker. Por lo demas lo que escribieron los milicianos ciberneticos ahi esta, insultos, una lata dosis de gusanos. De pena. Una labor de encargo porque muchos ni sabian que era un blog como dijeron en el otro tena,
Yo no digo que esten confundidos, lo que digo (y usted sabe bien lo que digo) es que el que coincida conmigo no puede libremente expresarlo.
El mundo esta muy mal pero nuestro pais es Cuba. La primera responsabilidad debiera ser debatir el problema de Cuba. Y ese debate es imposible porque en Cuba lo que realmente hay es un monologo, todos hablan lo mismo o lo repiten. El que tenga ideas diferentes a las oficiales y permitidas no tiene cabida en esa sociedad. Usted lo sabe y por eso se pone a hablar del mundo y no toca el espinozo tema de las libertades en Cuba.
No es negociar la soberania, es permitir la libertad de expresion, de reunion, de divulgacion de las ideas. No se atrinchere que esto no es una guerra.
Mi propuesta para resolver el problema de Cuba es que haya libertad. Con todo lo que eso implica. Que no sea ilegal organizarse al margen del PCC. Que sea posible divulgar esas ideas. Que sea posible criticar a los maximos lideres de la revolucion señalas sus desaciertos y hacerlos responsables de ellos.
Crear un marco juridico despolitizado, que proteja el derecho de expresion y de reunion de todos los cubanos, por igual, no importa si comparten o no una ideologia.
Esa es mi propuesta? La comparte?
Señora por favor o usted no lee mis comentarios o es una esperta en darle la vuelta al asunto. Fijase, deje ver si se lo digo mas facil, comence a hablr del mundo para terminar en Cuba, todo análisis objetivo debe ser así porque vivimos en un mundo globalizado. Ahora, yo le hice una pregunta y le pedi a conciencia que no me hablara de la libertad de expresión, porque sabía que lo iba a hacer. Me atrevo a decir que si en Cuba no hubiera los problemas económicos que hay, mas del 90 porciento de los que viene en Cuba que hoy se quejan de nuestra situación no lo hicieran. Con esto quiero decir qie nuestro principal problema es economico. Usted me puede explicar como la libertad de expresión ayuda a resolver esto? Sin retórica por favo.
Señor, usted habla y critica mucho del mundo pero de Cuba solamente repite y repite lo permitido. La soberania y lo demas. A usted es el que no veo ni señalando puntualmente problemas del gobierno que los ha llevado a esa crisis, ni bsucando soluciones.
La libertad de expresion es necesaria para resolver los problemas de una sociedad. La inclusion de todos los criterios. La oposicion al gobierno. Todo eso crea un balance que ayuda a buscar soluciones, ayuda a controlar la corrupcion, el abuso de poder.
Por favor. La libertad de expresion es un pilar importante para cualquiera mejora social, incluyendo la economia. Y es ademas un derecho humano que se viola todos los dias en Cuba.
Sencillo, la libertad de expresión da confianza, a los inversores, crea un estado de critica que mantiene a la poblacion informada, de las desviaciones o problemas que existen, y quienes son los responsables, los paises mas desarrolados economica y socialmente son paises con libertad de expresion, con la excepcion de la regla China…pero es mejor vivir en Suecia, Noruega, Finlandia, Canada, Australia, etc que en China. entiendes?! Saludos
La libertad de expresion no es garantia de progreso economico. Sin embargo, sin libertad de expresion solo nos queda la opcion de confiar, a ciegas, en quienes nos gobiernan. Cuando un pueblo no es libre, completamente libre, de expresarse sencillamente esta imposibilitado de presionar al gobierno Cubano.
Para ponerle un ejemplo, sin retorica, de como la falta de libertad de expresion afecta la economia de un pais…. Cuando a Fidel se le ocurrio la zafra de los 10 millones, las voces discordantes, entre ellos el ministro de la industria azucarera por aquel entonces, que decian que era fisicamente imposible aquello, fueron calladas y marginadas. Resultado, un impacto economico enorme del que fue dificil recuperarse…
Este es solo un ejemplo, voy con otro. Hoy estan haciendo aperturas economicas, con todo y bloqueo, en la que muchos alla tienen fe… muchas voces antes pidieron estas aperturas, y fueron tambien silenciadas… con libertad de expresion, creeme, estas aperturas hubiesen llegado, por lo menos, hace 20 años, y quizas, siendo mas optimista, ni la ofensiva revolucionaria del 68 hubiese sido posible.
Sosa, interpreta mi socio! lo que Evelio expreso es simplemente UNA OPINION! yo no veo donde esta la «clase» ni la «orientacion»
Es una lastima su comentario, Raul Felipe, incluso hasta parece que no termino de leer lo que escribi.
No se preocupe, y lo digo sin ironia alguna, yo lo entiendo, lo entiendo muy bien. Le voy a decir una cosa, y anote la fecha para que luego no diga que yo no se lo dije, porque esto inevitablmente va a ocurrir y ya lo estamos viendo en este blog.
Raul, la cordura, y el respeto al diferente, sin importar incluso propositos de cualquier bando, va a terminar imponiendose a la intolerancia. Ya lo vera amigo, y juntos nos tomaremos una cerveza riendonos de todo esto.
Yamiara con todo el respeto del mundo pero tienes un error de concepto ENOOORRRMEEEE !!!!
Un debate es un proceso donde los participantes exponen sus puntos de vista y clarifican un tema. Un debate en la red, como el que acaba de ocurrir es UNA FORMA DE COMUNICACION! porque no se pretende nada mas que expresar sus criterios y las razones para defenderlos. Se aprende SI!, siempre uno toma cosas que no sabia de la otra parte, y cuando digo «la otra parte» me refiero a cualquier otro participante.
Se pueden refrendar los conocimientos y entender cuando ciertos o no son las cosas que se plantean. Uno No va a un debate a CONVENCER a los demas lo CORRECTAMENTE BIEN de sus ideas. Eso se logra a travez de un proceso de autoasimilacion de lo que los demas plantean Y PUEDEN LOGICAMENTE DEMOSTRAR.
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No creas que nadie va a «CONVERTIR» a nadie aqui. Se esta hablando y asimilando informacion. El proceso de «cambio de conceptos» es muy largo y toma una ruptura de los que tradicionalmente hemos abrazado.
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¿Sabes que es lo mas maravilloso de un sitio como este?: UN LUGAR COMO ESTE DONDE SE PUEDE DEBATIR LAS DIFERENTES TENDENCIAS POLITICO-SOCIALES SOBRE CUBA CON CIERTO NIVEL DE RESPETO Y SIN GROSERIAS ES COMO DEBERIA SER NUESTRA PATRIA.
Asi es como deberia de ser Cuba, un lugar donde TODOS podamos expresarnos sin declararnos ENEMIGOS y ACTUAR segun nuestras ideas. Al final todos queremos un pais libre y soberano, sin la influencia de potencia extrangera alguna y con tolerancia y soporte de la ley para la diversidad de pensamiento y accion civica!
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¿Entiendes ahora Yamiara?!
Tatu:
Lo que quise decir es que si ese grupo de estudiantes, tuviesen coneccion desde sus casas lo minimo que harian es estar dando muelas en la blogosfera, aqui lo hacen porque inconcientemente al solo estar en un «aula» saben de entrada lo que deben hacer. Te quise decir que solo el hecho de ser joven nos da el privilegio de ser inconformes y nos creemos que salvaremos al mundo, donde estan esos aguerridos jovenes que se lanzaron a las calles de Paris incendiandolo todo en 1968? muchos hoy son los culpables de la crisis economica, muchos son los banqueros, empresarios, politicos que nos venden cualquier cosa, estos jovenes sin trajes de milicianos se graduaran y entonces les tocara enfrentarse a la concreta y tù Tatu seguiras en la labor asignada de controlar a los nuevos jovenes o por lo menos ellos se creen que tù tienes esas labor.
ja ja ja así que yo soy un reclutador, y después dicen que los del lenguaje guerrerista somos nosotros. Mira cubano es cierto que si estos o cualquiera de los muchachos tuviera conexión en su casa (ojalá la tuvieran) no le dedicaran todo el tiempo a escribir en LJC, sería tonto pensarlo pero créeme que cuando lo hagan será muy provechoso para ellos, por ejemplo cuando el domingo leyeron la historia de Raudelis de el amigo que lloró cuando él compró el Cake de veinte pesos porque en veinte años nunca lo había podido hacer, se murieron de la risa y se dieron cuenta de que la mayoría de las cosas que escriben ustedes aquí es producto de la desinformación.
esa es la diferencia hermano nosotros siempre escribimos la verdad y ustedes…bueno tú sabes
Tatu:
¿No les enseñaste el comentario donde le explico a Edu como se trabaja a nivel de Ministerios en Cuba y por qué me expulsaron de mi trabajo y me tuve que ir del país? Eso tal vez no les hubiera dado tanta risa, porque es lo que les espera cuando se gradúen. Y de paso les habría servido para ver por qué la libertad de expresión si puede tener efectos económicos.
…Y mientrás LJC se relame del éxito del debate del domingo pasado, otro sitio de la blogosfera cubana entra en crisis de identidad y aparecen comentarios homofóbicos http://yohandry.wordpress.com/2010/11/29/cuba-%c2%bfdebate-en-la-red/
ahahahjajaja…La mataste Lordi!…Yohandry, esta en crisis y en cualquier momento lo llaman de la oficina de Mariela Castro, pa’ que aclare los comentarios homofóbicos, une los correos falsificados del pequeño hermano, y tu veras que horita unos de los «historicos» les manda a parar el «relajo cibernetico», hasta en la lucha hay que tener ciertos «codigos», se le han ido los fusibles a Yohandry. Saludos
Lordi,siguiendo tu enlace entre al blog de Yohandry para leer algunos comentarios y vi la homofobia a la que te refieres.
Debo decir igual que Shakespeare en Hamlet:«algo esta podrido en Dinamarca»
Mientras a Ernesto Morales Licea le hacen una porqueria robandole y trucandole fotos personales con el peor fotoshop que he visto,en el blog de Yohandry los comunistas enloquecidos sacan toda su homofobia para debatir,mienten descaradamente sobre la vida de Yoani y su esposo trucando fotos personales y atribuyendole otro sentido a las mismas.
Todo esto da la impresion de que estan recurriendo a metodos bien sucios(como siempre)ante la carencia de ideas fuertes para su «victoriosa» batallita de ideas.Ideas que, por cierto,cada vez menos les favorecen.
Nada,que«algo esta podrido en Dinamarca»
Y que mal huele!
Saludos.
El vice, cuanto tiempo sin comentarnos. Siempre que leo un comentario tuyo me asombro cada vez más. Compadre tu sabes que entre link ese que pusieron ahí y sabes me cuesta trabajo ver en el comentario de una persona, el tal Fantom, donde estan «los comunistas enloquecidos sacan toda su homofobia para debatir». Es decir estas poniendo en boca de todos los que comentan allí a favor de la Revolución comentarios homofóbicos. Buena manera de tergiversar y calumniar, yo por mi parte he visto en el blog TLP comentarios tan carentes de ética y tan estúpidos como ese, claro ustedes son muy inteligentes y saben aprovechar cualquier cuyuntura para manipular y desprestigiarnos, sobre todo en temas tan delicados como la homofobia, que soy de la opinión de que en Cuba es practicamente nula.
Cambiando de tema de lo que dices de Yoani, compadre da risa, realmente no se como Yoahandry perderia el tiempo tratando de despretigiar a una persona, que en Cuba no conoce nadie, si es así, a Yoani Sanchez nadie la conoce en Cuba. Además, conociendo como conozco a mi gente, sé que a poca gente le interesará lo que tiene que decir una persona que no dice nada que no sepamos y además que lo dice desde una posición privilegiada, económicamente hablando. Es decir, Yoanis ni es del pueblo, ni pasa los trabajos que pasa el pueblo, por lo que no tiene absolutamente ninguna legitimidad para ajenciarse una causa a favor del pueblo, que solo le ha traido beneficios a ella, que solo le ha dado fama y protagonismo. Yoani es una «heroína» del buen vivir, que recibe premios por sus actos de «heroísmo», Yoani es un caso inédito.
Estimado Tatu, si es cierto que me fuí del blog, porque no entendía porque tu compañero Edu me atacaba a mi cuando decia lo que hacian los hijos de los comandantes en Cuba, le preocupaba más lo que yo hacia con mi dinero en La Habana que lo que hacían los hijos de los comandantes con el dinero de todos lo cubanos que viven allí, ustedes están trabajando por sacar adelante la supuesta revolución y ellos están disfrutando de vuestro trabajo, pero bueno observando que no les importa donde y como se gastan el dinero que les toca a ustedes por ser los verdaderos trabajadores en Cuba no sigo con el tema.
Vamos a ver Tatu, tu crees que Fidel no recibió ayuda del extranjero para hacer su revolución? Por qué él si puede y los que ahora luchan por derrocar la dictadura no?
Y si los disidentes cubanos depués de cerrarles las puertas por todos los lados acuden a la ayuda internacional no es que sean mercenarios, antes de acudir a ellos no tenian otros medios y como tu comprenderas despues de lanzarlos a buscar ayuda de fuera no pueden llamarles mercenarios, los disidentes no hacen nada por dinero, sino por sus ideas y convicciones.
Que pasa con los que quedan presos en Cuba? Prefieren estar en la cárcel que salir de Cuba, eso es muy digno querido y demuestra que no son mercenarios, porque no es fácil estar encarcelado en Cuba y menos siendo disidente.
Son independientes porque no dependen del gobierno cubano, haber si te enteras, que les paga la SINA? Me parece bien, de algo tienen que vivir, no trabajan para la SINA, trabajan para el pueblo cubano, dicen las verdades que el gobierno esconde y me parece muy bien porque en ninguna parte del mundo deberia de estar prohibida la libertad de expresión y el gobierno cubano en vez de llamarles mercenarios deberían de aprender de ellos y no mentir, aprovechar que esas personas hacen esas denuncias y buscar la menera de llegar a un acuerdo y erradicar el problema que denuncian, pero no, lo que hacen es denunciarles y llamarles mercenarios……..
Alina estoy muy contento con tu regreso, espero que esta vez vengas un poco más relajada que la anterior y que te des cuenta a tiempo de los temas que se están tratando. Mira si tú vienes con esas historias de los hijos de los comandantes, yo tengo dos opciones, una la de mencionarte ejemplos de otros hijos de dirigentes que son diferentes a esos que tú me cuentas o la otra opción es recordarte que en esa sociedad que ustedes defienden a capa y espada y proponen para nosotros los hijos de los senadores y congresistas tienen muchísimas menos posibilidades de ir a las guerras que organizan sus papis que el resto de la población, sobre todos los negros y los latinos. Pero bueno mejor no hablamo de eso porque no nos entenderemos.
me dices que Fidel recibió ayuda desde el esterior y me imagino que te refieras a los fondos que le dieron los obreros en los Estados Unidos o de otros lugar, pero mira hay una enorme diferencia entre los rebeldes de ayer y los mercenarios de hoy.
cuando oorganizaban la guerra contra Batista, los expedicioanarios pasaban hambre y caminaban por no coger omnibus en México para ahorrar dinero, y los mercenarios de ahora reciben dinero de terrroristas de Miami, recuerda que a las Damas de Blanco uno de los que las financia es Santiago Alvarez que tiene un amplio expediente terrorista. recuerda las fotos del refrigerador repleto de comida de Martha Beatriz con el dinero de la SINA o a ella misma votando por Bush en la oficina de intereses…en fin que entre Fidel, y los mercenarios de hoy, hay una enorme diferencia
Tatu:
Te reto a que busques fotos de las casas, los refrigeradores y los automóviles de los miembros del Buró Político del PCC y los compares con los de los disidentes. Vamos a ver quienes son los «vive bien». Unos viven, según tú, con el dinero «del imperio», los otros con el dinero del pueblo cubano.
¿Te atreves?
Estimado Tatu, pero es que ningun hijo de nuestros comandantes tampoco fueron a ninguna guerra de las organizadas en Africa, Nicaragua y demas paises a las que Fidel castro envió a los jóvenes cubanos, ellos se iban a la antigua URRS a estudiar o se quedaban en la Habana, y si por casualidad que no creo que exista, fué alguno a estas guerras volvieron enteritos y sin ningun rasguño, no muerto como mi primo Alberto, ni con las piernas perdidas como otro vecino, ni como a un señor que conocí en la habana que tenia platino en la cabeza y no recordaba nada, este último tuvo más suerte.
Y tienes razón no hablemos de los hijos de los comandantes porque comparado con lo que tu vives mejor que no sepas como viven ellos, un saludo
@universitario y @Gabriel
Supongo que llevas poco tiempo comentando en el blog, por lo que me atrevo a alertarte. Hay algunas personas que comentan aquí, que muy dificilmente sepamos si tienen dos dedos de frente, o si saben algo de lo que dicen sobre Cuba, pero si podemos saber que tienen una tendencia a creerse humoristas y a tratar de burlarse de los que piensan como nosostros. Por supuesto estos son los mismos que hablan de libertad de expresión y de opinión. Habría que ver si son tan flexibles como dicen ser.
Veo que aquí se habla mucho de la libertad de expresión, vemos a gente dolida que se autocensura y ya asume una posición de defensa, cuando quizás no es necesario.
Te pongo un ejemplo el tal Gabriel, creo que es español y fijate lo que dice:
«Esos son los verdaderos periodistas mercenarios, ya que trabajan a sueldo del poder político.»
Me puedes explicar que puede saber lo que impulsa a una persona a defender la Revolución? Que puede saber él sobre los valores que nos mueven? O los benificios que obtenemos de eso? Es realmente risible, ya que yo, y estoy seguro que tu tambien, no optengo absolutamente ningún beneficio de pensar como pienso y de decir lo que digo.
Por cierto quisiera decirle a Gabriel, que aunque no cuestiono su derecho o no de opinar, me causa bastante pesar que una persona que no conoce nada de la realidad de nuestro país, de nuestra historia y mucho menos de como somos y sentimos los cubanos
@Sr Raúl Felipe Sosa. Para ser justo debería decir lo mismo de JosepCalvet, pero desde mi óptica no le debería molestar ninguna de las dos opiniones. ¡Ya quisiera yo tener el conocimiento e información que de Cuba tienen Gabriel y JosepCalvet, cada cual desde su punto de vista; a veces coincido con uno y a veces con el otro, y otras con ninguno de los dos; pero este es el juego de la diversidad. Puede que en algunas ocasiones a Gabriel se le vaya la olla y haga algún comentario que no se relacione con el tema que se discute, ¿a quién no? pero nada más. Todas sus intervenciones las fundamenta y además las documentas de forma exhaustiva y sobre todo con respeto y de una manera educada. Que encuentra el modelo económico cubano como una de las causas del desastre actual, muchísimos así lo pensamos. En la confrontación de ideas es que se encuentra la verdad…a no ser que Ud se sienta depositario de la verdad absoluta en un auto de fe.
Desde hace días quiero hacer una observación porque hay algo que me resulta muy interesante.
en este blog participan sistemáticamente dos españoles, uno de ellos apoya al proceso revolucionario y por ellos es llamado troll, imbécil y otras cosas sin embargo el otro dijo hace unos días que los asesinatos de los asaltantes del moncada habían sido por un arrebato de guardias y que era mentira que le habían sacado los ojos a Abel Santamaría.
aclaro que eso no lo inventó él, lo único que hizo fue reproducir una «investigación de más de veinte años».
todos los que participamos aquí somos cubanos y casi siempre coincidimos en que Batista era un dictador y que los asaltantes del al Moncada deden ser respetados, independientemente de la posición que se adoptó después del triufo de la Revolución, sin embargo nadie, nadie le dijo algo a Gabriel por citar esa «investigación» hecha en Miami.
yo no le respondí porque esperé a ver si aguien decía algo pero bueno creo que lo haré en un post.
cuando dije que nadie quería el régimen de Batista no me refería a Saucedo que al parecer es Batistiano hasta la médula, como Zoe valdés
Lordi, le estas pidiendo «peras al olmo», Raúl Felipe Sosa, dice que es matematico o algo asi, pero es conocida su ortodoxia guevarista, que no le permite, salirce del «credo», recuerdo que una ves se armo un tremendo debate aqui en LJC, sobre el salvaje crimen del remolcador 13 de Marzo, los muchachos de LJC crusificaron a Gabriel y los demas, que explicaban como sucedieron los sucesos, no me recuerdo a que vino la cosa, pero yo senti tanta pena, que ni siquiera mencione, que la persona que organizo a los disidentes en la Habana, para que entrevistaran a los sobrevivientes y quien desde Canada llamo por telefono (no habia comunicaciones faciles entre Miami y la Habana en esos tiempos) y grabo las primeras denuncias de las madres que perdieron sus hijos y quien las hizo publicas en el exterior…fui yo, pero cuando veo tanta ceguera y deseos de imponer criterios a la fuerza, los dejo en sus «globos mentales», despues de todo, la realidad los despertara a todos en la isla muy pronto, es dialéctico y por lo tanto marxista, y si elllos creen todavia en eso…es inevitable. Saludos
La gran diferencia entre Gabriel y Calvet,en mi opinion,es esta:
Con las ideas de Gabriel el pueblo cubano seria libre y democratico,con las de Calvet…….ya lo saben a llorar por los portales!
El se~or Calvet se ha impuesto defender un regimen totalmente envejecido,represor,pisoteador de los derechos humanos del pueblo cubano,Gabriel nos habla del futuro anhelado por los que creemos que una Cuba democratica sera un mejor lugar para todos.
Lo unico que tienen en comun esos dos se~ores es que son espa~oles,pero para mi uno es la noche(CALVET) y el otro es el dia(GABRIEL).El primero solo esta representando algo que quedara en el pasado,el segundo es el futuro.
@Tony
Vamos a tratar de ir un poco más allá.
El tema del remolcador. Por lo que dices, estás en Canadá cuando se produce el incidente y grabas las primeras reacciones de familiares. Por lo tanto tienes un material importante. Ese tema es uno de los temas importantes que surge como «prueba» de una acción muy negativa por parte de alguien. Se responsabiliza directamente a FC. Sin embargo he leído un par de veces cómo FC aborda ese tema en el libro de Ramonet, y lo explica con pelos y señales. Para nada se acepta que fuera un acto de «violencia de estado».
Dame datos, dame referencias concretas. Dime dónde puedo oir las grabaciones, dónde se difundieron, dame las otras referencias que pudieran confirmar lo que tú estás convencido que pasó (el tema del barco extranjero que acude) y sobre todo, ¿en qué te basas para afirmar que fue un «salvaje crimen»? Creo haber leído algunas cosas además de la» biografía a dos voces», pero evidentemente no he leído lo que me vas a proporcionar. Vamos a tratar de saber un poco más y que no sea una acusación más sin base. Imagino que hubo una investigación de los hechos, que tendrás referencia de esos documentos, imagino que AI diría algo, que Human Rights diría algo, que se filtraría algo importante en algún medio importante y por una vez no cites ni a Radio Martí, ni a Elvira, ni a la llamada prensa independiente,dado que ninguno de ellos aporta objetividad alguna en este tema.
Como hablan mis alumnos… jaton ¡¡¡¡¡
Maria Elvira es popular ahora, esa chica no se conocia cuando aquello, ten conciencia de tiempo y lugar, no es mi intencion convertirme en el segundo Gabriel, ese es un problema de gaitos, yo miro al futuro, no lo que paso, esa batalla se dio, se denuncio, y esta registrada en la historia, tengo entendido que unos cuantos fueron presos, lo puse solo como ejemplo de cosas que dejo pasar, para no aumentar los fuegos fatuos como tu, pero como simpres «mordiste». Saludos
@Tony
Como siempre, o casi siempre, mordí. Cierto.
Pero entre tratar de saber si tenías alguna referencia que fuera más allá del «desprestigia que algo queda» (he usado una versión light) es decir decir cosas que se replican pero nadie aporta un documento, una referencia seria, y no decir nada, opté por preguntarte.
Tampoco es que me parezca mal, hablar un poco en el aire. Por ejemplo: lleva cuidado en Madrid, porque es seguro que te roban la cartera. Hoy han robado cientos de miles y no uses el Metro porque es mucho más peligroso que el de N.Y según la prensa local.
¿Vale?
Te recuerdo una cosa que te gustará: no dejes de pasar por dos sitios en Madrid. Por Lhardy pero no al restaurante, sino a la tienda y comar un consomé, de pie, y con una pasta salada. Y también por una tienda de caramelos, La Violeta en la plaza de Canalejas
Gracias gaito, de seguro que te escucho los consejos, cuidare mi cartera, los gitanos son «famosos», pasare por la Las violetas, y la tienda Lhardy…me voy a meter en google y ver donde estan…Saludos
Yo no se porque usted trata de quitarle valor a la opinion de Gabriel. El sabe lo que es la libertad y me parece muy loable que se la defienda a los cubanos. Que aspire a que nosotros tambien la tengamos.
Eso se llama solidaridad. Y yo por le pedacito que me toca le dejo aqui mi agradecimiento.
Esta bueno eso Ma. así que yo tengo que escuchar las clases sobre libertad que me va a dar Gabriel, muy bien, es muy sugerente tu oferta. Quizás un día pidas que tambien admiremos las libertades que nos impondran desde allá, desde España o desde EU, o desde cualquier otro país. Habría que ver si esos países tienen la capicidad moral para afrontar esa responsabilidad sin aprovecharse de ella, ni humillar como ya han hecho con otros, a nuestro «beneficiado» pueblo.
Yo te agradezco a tí porque con comentarios como este uno se aclara que piensan personas como tú y que tipo de sociedad quieren para Cuba.
Raul, no, Gabriel no te va a dar ninguna libertad. A ti menos que a nadie que tan feliz estas con ese sistema totalitario. La libertad a veces es un estado mental y me parece que tu eres de los que nunca llegan a ser libres.
Gabriel simplemente es consecuente. Disfruta la libertad y defiende eso para los cubanos. La libertad de decir lo que uno piensa, de organizarse, de poder oponerse pacificamente a un gobierno. Hasta ahora esa es la libertad que he leido Gabriel y casi todo el mundo aqui defiende.
Muy mal criterio tienes de tu patria si supones que es o una dictadura donde la libertad no esta permitida o una libertad impuesta.
Yo a diferencia tuya si creo en los cubanos y creo que una libertad independiente si es posible.
@Ma
Voy a tratar de dialogar un poco con usted.
He leído que casi agradece no haber estado el domingo dado el nivel de discusión. Pero el lunes, ayer, sí que comentó y he leído esto de usted:
«Yo cuando voy a Cuba regreso amargada viendo el estado de cosas, las calles que son mas huecos que calles, las fachadas de las casas sin pintar por mas de 50 años, los hospitales que dan grima, el consultorio medico sin ventanas, los parientes y vecinos poniendose contentos aunque sea con un blumer que se les regale. Sabiendo que las cosas que compro ahi cuando voy al mercado campesino o la shopping no se la puede comprar el que trabaja en lo mismo que yo dentro del pais. A los hotelazos esos no voy, porque es algo vedado para la gente de mi pais. Muchas veces siendo mejor profesional que yo. Da lastima ese pais.»
Le pregunto: ¿No cree que exagera? ¿No cree que eso que usted dice, que será cierto en muchos casos, no es cierto como reflejo de todo un país? ¿No cree que a nadie le gusta que le digan: ¡ Chico/Chica en qué asco que país vives, no sé cómo lo aguantas ¡ ? ¿Cree usted que eso, que les dice usted a los jóvenes del debate (aunque se dirija a uno de ellos, su referencia sirve para todos) es propio de un rato de domingo donde hay miles de temas para acercarse «al otro»?
Usted habla de una Cuba. ¿No puede pasar que usted sólo quiera ver lo malo?
No sirven las comparaciones, hoy en España, han dado los datos de la gente que «vive en la calle», que con la ola de frío ha habido que urgir la recogida de los que no quieren ir a albergues. Ha salido un madrileño aparentemente sin problemas de alcohol, juego, etc. que sencillamente está en la calle porque no tiene trabajo, hay miles de personas en España viviendo en la calle, hay miles de chabolas, hay miles de niños sin escolarizar, hay supermercados de la drogra donde no entra ni la policia, hay, hay,..hay un nivel de pobreza no extrema, tremenda, ¿quiere que le diga el nombre y los apellidos de cientos de mujeres que les iría muy bien unas braguitas sencillas? Son miles de personas mayores que viven solas, sin asistencia de ningún tipo. Llegan a morir y nadie se da cuenta. Es la soledad de los pobres en un país «rico». Esa riqueza, si es la que usted desea, se la regalo.
Embalado ahora mismo, le diría qué es lo que mucha gente entiende por Socialismo, por dignidad, por mayor igualdad en el reparto de la riqueza, por sentir orgullo de saber que nadie muere de hambre, que ningún niño enferma sin ser atendido, que no debe haber gente en la calle recibiendo limosnas, que todos los niños y niñas tiene derecho a ir a la escuela, que todos los mayores tienen derecho a un mínimo de compañia, de seguridad social, que nadie explota a nadie tratando de pagar por su trabajo salarios de miseria, largas jornadas en los tajos, en las minas sin condiciones (Chile)…. No me gusta su mundo capitalista, sus crisis fantasmas (falsedad total lo que se dijo del origen de la actual crisis financiera)….. No me gusta el ¡ sálvese quien pueda !
Ostia! Josep, no me vas a decir que Cuba es el paraiso terrenal!!!…afloja compay, todos queremos un mundo idilico y paradisiaco, pero hay que construirlo en libertad!!! Saludos
Josep, en Cuba, en pleno tropico se murieron de frio unos enfermos mentales. Si Cuba estuviera en la latitud en que esta España no quisiera imaginar que pasara… Mejor no toque ese tema.
Usted defiende incondicionalmente un sistema totalitario basado en supuestas bondades sociales que le aseguro que no son tantas. El hospital provincial de mi provincia esta en ruinas. La escuela donde estudie yo, en mi barrio, no tiene ventanas. Lo que le digo, menos mal que estamos en el tropico.
Usted dice que regala esa riqueza, pero sin embargo no se va a Cuba. El paraiso cubano lo defiende desde su libertad. Libertad que a mi se me niega en Cuba.
Yo si regale el sistema que critico en Cuba. Yo si me fui a buscar vida en un lugar donde pensaba era mejor. Usted me disculpa, perdo desde su libertad se ve mal criticarme a mi por denunciar las cosas de mi pais. Y sabiendo que esa denuncia dentro de Cuba no es permitida.
@Ma
Antes un comentarista se ha enfadado conmigo porque hablaba de varias «cubas». A estas alturas, meses de participar en los blogs, ya no pretende que se entiendan a veces mis palabras, porque como decía en clase un profe, «en este mundo traidor nada es verdad ni mentira, sino todo es del color del cristal con que se mira». Una enorme verdad. Cada cual ve las cosas como le convienen. Usted y yo.
Dos cosas. Yo no defiendo incondicionalmente el sistema social, político de la isla. Si tuviera la oportunidad de hacerlo, lo haría críticamente, muy críticamente, dado que no es de ayer, dado que son muchos años los que han pasado. Por lo tanto es más correcto, y es la realidad, que yo lo único que hago es tratar de poner un grano de arena contra la campaña mediática. No es una consigna, es una realidad. Una realidad observada desde mi primer mundo, desde España. Y lo hago como lo hacen las miles de personas que hacen lo mismo que yo. Colaborar contra insidias, mentiras, media verdades, etc. Si Radio Nacional de España. radio pública, diversa, democrática, un día dedica un programa a Cuba, trae tres invitados y deja paso a una llamada telefónica y resulta que los tres tertulianos son anti-gobierno de Cuba y la llamada es de una persona muy quejosa de Cuba, eso se llama MANIPULACIÓN informativa. Se crea un estado de opinión contra Cuba, injusto, interesado, etc. En esos casos, trato de intervenir, me informo de quién son esas tres personas, compruebo el poco aprecio que tienen pot todo lo que suene a izquierda y escribo un post. Y así, bastantes cosas. Leo en mayo, junio, en unos blogs disidentes una serie de post que hablan de lo que usted dice, una «cuba rota». Doy clases en un instituto que se «cae solo», es una vergüenza. Tomo con el móvil unas fotos, las pongo en mi blog (en el enlace). Yo no hablo mal de mi España. Yo puedo afirmar como he hecho antes que hay 15.000 personas en la calle (lo han dicho hoy en la tele), que hay déficits. hay robos, hay corrupción, pero también digo que hay miles de cosas positivas. Yo no soy monárquico, pero no despotrico, no tiro piedras contra mi propio tejado. La entendería mucho más, si hiciera una crítica constructiva. Si reconociera lo que está bien y exigiera cambios en lo que está mal. La disidencia no juega a eso. Juega al acoso y derribo de la revolución y exigen libertad para difamar, libertad para confundir, libertad para romper las farolas ¡¡¡¡
Mire cómo estan los servicios de chicos donde doy clases.
http://josepcalvet.wordpress.com/ver-en-imagenes/%C2%BFse-conoce-cuba/
Pero eso es una foto, le puedo poner miles.
Calvet:yo lo único que hago es tratar de poner un grano de arena contra la campaña mediática
Usted lo unico que hace es hechar toneladas de tierra sobre un pueblo que ya no da mas.
Y otra cosita señor Calvet. El día que su gobierno, a pesar de tener educación y atención medica gratis, le permita ser periodista o bloguero, solamente si habla bien de el mismo, le Exija un permiso de salida, conjuntamente con otro de entrada, y solo como turista, lo despoje de todos sus derechos constitucionales si abandona el país, le prohiba comprar propiedades( casas, coche), adquirir tv privada (cable) por el solo hecho de ser ciudadano español, le obligue a ser miembro del partido que esta en el poder, así sea el PP o el PSOE, para poder ocupar un cargo en cualquier compañía o sector, sea gubernamental o publico, lo catalogue de gusano-traidor-mercenario, si osa criticarlo o sus líderes, y no tenga ningún medio para defenderse,y expresar públicamente el agravio. Le daría mi correo con mi num de Telf, para así tener la oportunidad de tener una conversación semántica el día que visite New York y me explique porque esta tan descontento, solo, lejos de tu patria, familia por el solo hecho de querer algo diferente, y a la misma vez poder ayudar a tu familia. Encontrandote en Cuba, la hermosa isla que te acogió, respeta todos tus derechos y te trata como ser humano, a pesar de ser diferente.
Josep, yo critico lo que esta mal. Una y otra vez. En forma muy constructiva, para las cosas cambien. No me da la gana de alabar un regimen despotico como el de Fidel Castro, porque no creo que la dictadura la justifique ningun intento fallido de justicia social.
ma y el hecho de que miles de cubanos estén salvando vidas en otras tierras ¿no es solidaridad? nunca te he visto elogiar eso
Si, claro,eso tambien es solidaridad. Y lo llamaban tambien internacionalismo ploretario. Se acuerdan? Y lo mismo servia para las misiones militares en Angola, que para los medicos en Haiti.
Y siempre se ha utilizado como arma ideologica de la bondad de la revolucion. Le quitan la individualidad a los que ayudan en esas misiones y se apropia el gobierno de esa accion. Asi en colectivo.
La hija de una compañera de trabajo es enfermera, se va para Haiti el mes que viene. De que partido es ella? No se. Nunca hemos hablado de politica. Lo que se es que esa solidaridad no tiene ideologia.
Fijate siempre que Gabriel no aboga para que te callen, sino para que todos podamos hablar. No es a favor siquiera de una ideologia, sino de un derecho humano que nos toca a ti y a mi. Eso es solidaridad.
@Ma
Me parece que vive usted en EEUU. Tampoco importa mucho. Trate de contestarme.
Vi en directo, cuando el desastre del huracán Katrina, los mil médicos que Cuba ofrecía a los EEUU en el plazo de 36 horas. ¿Por qué los EEUU los rechazó?
¿Por qué ese sentimiento anticomunista prevalece sobre la vida de las personas?
Hola Josep,
Quizás por la misma razón que el gobierno cubano rechaza la oferta del gobierno de EUA para el cable y la conexión a internet.
Recuerda que los médicos cubanos cumplen una doble función, brindan un servicio que alivia la economía nacional y al mismo tiempo son un arma propagandística enorme a favor de la revolución, claro, además de que en la concreta ayudan a mucha gente.
Mi tía brindó servicios estomatológicos en Venezuela, ella me cuenta que previo a las elecciones salían a hacer «proselitismo» a favor de Chávez.
Sería solidario si, en vez de cobrar por el servicio se hiciera gratuito, es decir, no se le cobrara al país o no se le pagara nada a los médicos como los cubanos en Angola y Etiopía pero esos tiempos ya pasaron.
De igual forma, es una acción sin igual que solo puede salir del cerebro de Fidel Castro, ahora en vez de guerrilleros, exportamos médicos.
Sobre lo del anticomunismo es cierto, creo que es un resago del MacCartismo o que se yo, pero en Cuba, existe su lado «rojo»: la fobia a lo privado. ¿Cómo explicas la total nacionalización de la economía en el 68′ y que duró hasta hace poco?. Ahora han aflojado pero con medidas que «evitarán» -de acuerdo a su criterio- que nadie se haga millonario o adquiera elevado poder económico. La fobia a la riqueza se ve refleja en un artículo no recuerdo de quién pero sí sé que era oficialista donde el señor señala que lo que hace falta es menos MIEDO a que la gente haga dinero. Tan simple como eso.
Te pido disculpas por entrometerme, es que a menudo aparecen temas que me resultan interesantes.
un saludo cordial,
«Ya los romanos no nos mandan legiones, ahora nos mandan sacerdotes». Pensamiento de alguien por ahí.
Si lo hubiera aceptado hubiera sido un abuso de los americanos.
USA no es en realidad un pais, son 50 paises juntos y organizados. Aceptar la ayuda de un pais como Cuba, donde hay pobreza, donde se le iban a quitar los recursos a los nacionales solamente en favor de la propaganda hubiera sido un abuso con los cubanos.
Yo en realidad pensando en Cuba y sabiendo que quedaban 49 otros estados americanos intactos, muchos de ellos muy poderosos, pues me alegro mucho que no la aceptaran.
La cuestion no era que faltaran medicos norteamericanos, era que no podia llegar la ayuda.
@Ma (Ma es de Maravillas ?)
TEMA KATRINA
Puesto que le hice una pregunta muy concreta y usted ha contestado de igual forma, se lo agradezco.
En mi opinión (a ver si salen los papelitos de WikiLeaks de Bush), ¿por qué Bush no aceptó el ofrecimiento de Castro?
Primero. Se pudo ver en aquellos momentos que en Cuba mandaba Castro y en EEUU mandaba Busch.
Si se hace lo que dice Castro, Castro es una dictador.
Si se hace lo que dice Bush, Bush es un demócrata.
Dos varas de medir.
Segundo. Su lógica; un país con enormes recursos como EEUU no debe restar recursos un país sin ellos. Pues le digo que en lo que dice, hay cierta lógica realmente, pero todos sabemos que no fue ese el motivo.
Tercero: Dice un comentarista que conoce el tema, dado que ahora vive allí, que no hacían falta médicos. Pues no fue esa la impresión que todo el mundo percibió en las primeras 24 horas. Quien pudo salió corriendo antes de los momentos trágicos. Los que no pudieron escapar o no quisieron abandonar sus casas, quedaron atrapados y las televisiones informaban de decenas de víctimas. Por la magnitud de la catástrofe y la negligencia de la administración americana, no daba la sensación viendo las imágenes (la recuerdo bastante bien, con un estadio cubierto enorme abarrotado pero con muchas personas en las zonas inundadas sin socorrer) que no sobraban médicos para auxiliar a las personas heridas.
USA hizo lo que ha hecho en Haití: enviar marines básicamente
CUBA quería hacer lo que ha hecho en Haití: enviar médicos y personal sanitario.
HAITÍ Noviembre 2010. Cubainformación denuncia que ningún medio de comunicación está diciendo la magnitud de la ayuda cubana: el 40% de la atención médica contra el cólera es CUBANA. ¡¡¡NADIE DEBE SABERLO ¡¡¡¡¡ Video y más información en:: http://www.cubainformacion.tv/index.phpion=com_content&task=view&id=18215&Itemid=86
Cuarto : El verdadero motivo de no aceptar USA la ayuda de CUBA en el Katrina, aceptando que la además de ayuda se pretendía favorecer la imagen del país (¿es malo?), la verdadera razón del NO, fue que los EEUU no estaban/están dispuestos al diálogo, no están dispuestos a aceptar al gobierno cubano en una mesa de relaciones bilaterales. ¡Al enemigo ni agua! Bush por convicción y Obama por imposición, no desean realmente la normalización de las relaciones entre los dos estados. USA piensa que sigue la guerra no declarada contra la Isla y sólo acepta la rendición sin condiciones.
Fidel Castro buscaba con el ofrecimiento de los médicos cuando la tragedia del Katrina, un «gesto» de amistad, de aproximación y así se hubiera entendido si hubiera llegado a producirse. Había mucho más que ayuda puntual en el ofrecimiento del gobierno cubano. A los que ponen palos en las ruedas, la historia no los absolverá.
No, yo si creo en la solidaridad y en la ayuda. Pero no en la demagogía y la propaganda. Se brinda ayuda cuando se puede. Y no se como Cuba estaba en condiciones de ayudar a nadie. Los hospitales en Cuba dan grima. Por favor. Todo el mundo sabe que eso es parte de la maquinaria propagandistica de Fidel.
No hables de Katrina,que de Katrina tu no sabes nada Calvet.
Fidel Castro y sus medicos no hubieran salvado ni una sola de las victimas que murieron durante Katrina.Este pais no necesita medicos cubanos para resolver cualquier situacion.
La amarga experiencia de katrina no fue la falta de medicos,fue la mala infraestructura y logistica para situaciones de desastre existentes en esta ciudad.Asi que no sigas hablando de lo que no sabes,Calvet,que esa es una muy mala costumbre.
Por otro lado,USA no necesita que Fidel Castro venga aqui a hacer politica.Si uno solo de esos medicos pone un pie en New Orleans Fidel se lo estaria mencionando a USA hasta el dia en que muera.Te imaginas?Yo vi por tv a los medicos sentados con mochilas recibiendo una arenga de Fidel por todos los canales de la radio y la television.Es eso solidaridad o politiqueria de peor especie?
Pregunta,Calvet,por que Cuba se nego a recibir ayuda de USA cuando lo de los huracanes.Preguntaselo a Tatu,Edu y compa~ia.Ok?
A lo mejor los rechazó por los anteriores rechazos de ayuda que ha tenido Cuba cuando se han ofrecido los americanos
@Lordi y @Ma.
Fijate Lordi, por mucho que gabriel pueda estar informado, por fuentes que seguro estoy convencido estan parcialisadas, el no va a conocer la realidad cubana mejor que yo que la vivo. Esto que te digo es un comentario, vuelvo y repito no me cuestiono su derecho a opinar, por favor lean bien y interpreten todo, no lo que les convenga.
Ahora una cosa es defender y otra cosa es creer que tenemos la verdad absoluta, y que conocemos la Isla mejor que los cubanos que vivimos en ella, eso es absurdo y sería subestimarnos.
@Tony
Mira Tony, dejame decirte que yo no soy matemático o algo así como tu expresas, yo soy un recién graduado de la carrera de matmática en la Universidad de la Habana. hace apenas un año que me gradue y por lo tanto soy un aficionado aún, aunque te aseguro que aspiro a ser un matemático. Ahora, no sé que puede tener que ver esto con mi admiración por el Che, claro te entiendo, intentas ofenderme y crees que me averguensas. Compadre no te molestes. Solo te voy a decir una cosa, para que tu tengas conciencia de lo que las personas creen de tí cuando leen tus comentarios.
Tu dices que yo no me salgo de mi credo, y yo te digo es cierto, yo soy consecuente, pero mi compadre tu tampoco te sales del tuyo, lo que pasa es que tu lo escondes detras de un supuesto humorismo frustrado que tiene además la clara intención de ofender y de maquillar tus verdaderas intenciones. Será porque te averguenzan.
No creo que sea un humorista frustrado, pero si te digo, no tengo un credo tan marcado y casi fanatico, por las ideas, como tu, reconosco cuando me equivoco, y me divierten las idas y venidas de gentes con diferentes ideas y proyectos, a diferencia tuya, no veo las cosas, por el lado negativo, creo siempre que vamos hacia adelante, porque al final Cuba y los Cubanos, saldra victoriosa, con nostros, sin nosotros, o por arriba de nosotros, y no creo que trate de maquillar mis intenciones, soy bastante directo en la vida, la politica, el amor etc. fijate que yo soy el unico que les dijo a Uds. que iban drechito al capitalismo salvaje estilo chino, y mira ahora las declaraciones de Fidel Castro, las visitas de Alarcon a Peking y horita empiezan las clases de Mandarin en la Universidad, ya veras. Saludos
Tony, mi cielo, tu le das vida a esto. Olvidate de los amargados, que la popularidad se envidia.
Gabriel es lo suficientemente grandecito como para defenderse sólo, así me imagino que le contestará. Pero mire Ud, fui a Cuba en verano, y la gente con la que me relacioné ( amigos, familiares) no tenía ni idea de las profesiones o mejor dicho de los trabajos por cuenta propia que se autorizarían, cuando desde hacía como dos meses la lista andaba circulando por las páginas de «la contra» como decís, yo la leí y descargué de PD. Y lo mismo puedo decirte del caso de Mazorra que muchos habían oído algo pero nunca vieron las fotos.
Si unidos la parcialidad de Gabriel con la verdad suya de Ud, puede que lleguemos a la realidad. A no ser que como le dije anteriormente, Ud se sienta depositario de la verdad absoluta en un auto de fe.
Quise decir si unimos en el comentario anterior.
Les pido perdón por hacer esto pero es que me parece interesante aunque se salga del tema. Espero que ahora se aclaren un poco de dudas respecto a Cuba…claro me dirán que cuándo se verá el 23, 41 y demás…bueno quizás cuando hagan un periodismo serio y responsable.
tomado de radio miami
La televisión cubana en USA.
Algo nuevo y distinto en la televisión de Estados Unidos. Los Canales cubanos podrán verse a través del servicio que ofrece la compañía “Olympusat” que se dedica con base en la ciudad floridana de West Palm Beach a ofrecer al público programación independiente en idioma español. Hasta ahora para captar las señales de los Canales de la televisión cubana hay que tener instalado un equipo especial de caja y plato conectado al satélite español “Hispasat” .
La programación cubana por satélite que lleva al aire seis canales de la isla a través del servicio “Cubaplay” no tiene conexión política o económica con el gobierno cubano, aclaró el Presidente de la empresa “Olympusat” Tom Mohler.
Para más información de este servicio que ofrece la oportunidad de ver en su casa la televisión cubana, la compañía “Olympusat” ofrece un contacto. La señora Fernanda Merodio, Directora de Ventas y Mercadeo en el teléfono 305.856-61 98. Repetimos. 305-856 61 98.
Ya lo saben. Cuba en vivo y en directo por televisión. Este anuncio no es político ni es pagado. Un servicio público de El Duende para los que quieran ver una alternativa a los Canales Cloacas de Miami, siempre fieles a “mas de lo mismo”.
Que bueno. Otra alternativa mas. Y tu Tatu, tu podras algun dia tenera acceso a los «Canales Cloaca» o te tendras que seguir conformando.
@Tatu
¿Yo como extranjero podría trabajar de cuentapropista en Cuba?
¿Está en la lista lo de «moderador 24 horas» como tiene algún blog importante? ¿La UMCC me contrataría? ¿Qué ganaría?
No se si como cuentapropista pero, de tener el dinero, hasta podrias construir un hotel en Cuba, Calvet…. los cubanos no.
@Evelio
Eso es muy posible que un día u otro cambie. Creí entender un día que aquí se comentó que algunas personas (Silvio Rodríguez), eran propietarios de algún negocio, por lo tanto parece que el marco legal permite inversiones en la isla por parte de cubanos/as. También voy leyendo que debe plantearse aumentar las inversiones en la isla de capital extranjero, personas físicas o jurídicas. Luego no parece que la cosa sea exactamente como dices. Si hablamos de capital, el capital no tiene nacinalidad. Cualquier cubano aporta capital a una SA o lo que sea, e invierte de acuerdo a la legislación que exista en materia de inversión.
No, por dios! Josep vete pa’ la Argentina mejor…jejeje…Saludos
Emigración por la crisis
Éxodo de españoles hacia Argentina
Juan Ignacio Irigaray | Buenos Aires
Cada mes 1.200 personas procedentes de España se instalan en el país. Son jóvenes, tienen estudios universitarios y huyen de la crisis.
Concho Calvet,
Ahora leo esto y la verdad que apretaste!
Dale un vistazo al ensayito que mandé a TLP que se titula «Algunas cifras y comentarios».
Primero el salario, como mucho rondarás los 1000 pesos cubanos, ya seas rector, secretario del PCC pero de ahí no pasas. Recuerdo que Carlos Otero tenía -de acuerdo a sus palabras- un salario de unos 4 mil pesos cubanos al mes. Eso son unos 160 cuc es decir unos 180 u$d. Tú estarías irremediablemente por debajo, como de seguro lo están todos estos muchachones.
Ellos no tienen que pagar «seguro médico» -aunque se les descuenta del salario real-, tampoco seguridad social, etc. Si quieres bajemos a la «tierra» y pregúntale a los muchachones, a cada uno donde viven y cómo viven. Qué poder adquisitivo tiene su salario y que esperanzas a corto o mediano plazo tienen para resolver sus necesidades materiales SIN SALIR DE CUBA, HONRADAMENTE Y SIN ROMPERSE EL LOMO. Así, puedes hacerte una idea para cuando vayas a Cuba. Eso es solo en lo económico, pero recuerda no cuestionar mucho la política…Y eso en caso de que te vayas a la UMCC.
Si te vas como cuenta propista, y si llegas a tener un excedente adecuado entonces verás otras cositas…
Saludos cordiales,
Alejandro a ustedes los de la contra le encanta hacer esas conversión de pesos a dólares para demostrar el bajo salario de los cubanos. Tratas de poner el parche antes de que caiga la gotera pero aún así va a llover te lo aseguro.
mira dices que no se debe pagar seguro médico pero te lo descuentan del salario y quiero hacerte unas pregunticas:
1. ¿Qué % de su salario gasta un cubano en pagar la casa, el agua y la electricidad?
como tú sabes más que yo de eso por favor responde cuánto pagan por la casa, electicidad, alimentación, educación,etc, los millones de homeless que viven en los Estados Unidos.
dime todo lo que quieras pero no me acaban de contradecir en que esta es la sociedad más justa
Tatu,
Qué ingenuo eres si crees que sólo la «contra» hace esas conversiones, abre los ojos mi hermano!!, averigua camina la habana!!
De parches y goteras, si quieres hablar, busca las estadísticas de vivienda y la solución a estos problemas y deja de inflar globo y pasar gato por liebre.
Al final, tú no desmientes lo que digo, no puedes, no tienes argumentos!!, la realidad te come por una pata cangrejo!!
Sobre tu pregunta: el cubano debe estar pagando, por concepto de casa y agua, menos del 1% del salario. Por electricidad, depende del consumo.
Tiguere, a mi me parece que tú no legislas. Vamos a sacar cuentas, sin miedo y claro pa’ que tu veas cómo te tienes que callar la boca. La electricidad por ejemplo, un kW cuesta, de acuerdo con el mismo Raúl Castro, unos 10 centavos de dólar. Supón una persona que consuma 100kW al mes. Esta solo paga 9 PESOS CUBANOS, es decir, 37.5 centavos de dólar por 100 kW. Al estado eso le sale en unos 10 dólares. De modo que el consumidor solo paga el 3.75% de su consumo! y se subsidia el 96.25%. Eso es una medida populista porque afecta el salario real de quienes en verdad trabajan y solo busca dar una imagen desenfocada del sistema -cosa que ahora quieren remediar y lo cual apruebo-. Esa es una medida que favorece la ilegalidad y la virtud acomodaticia que tan elevada tiene el pueblo por ese paternalismo absurdo. Si te parece bien, perfecto pero al final, la cuenta no da y se va a cambiar quieras tú o no quieras, así que deja el truco que ya llegará el día en que el cubano pague de verdad lo que consume.
Lo otro, mi hermano, la verdad que contigo no se puede coger lucha. Deja de ser hipócrita que a tí te importa un carajo los homeless de EUA. Deja la cara dura, que si no te importan los homeless de Cuba que vas a venir con el truco del supercaritativo y sensible. Pónte las pilas y si de verdad te duele tanto la miseria humana -ya que la usas como excusa- vete de mártir y vanguardia a trabajarle las casas a los afectados por el huracán, y ya verás como vas a tener que robar cemento, acero, arena y bloque.
Mira, pa’ que veas que tú vives en una burbuja y de Cuba sabes lo que te programan, vete a Holguín, al reparto Ciudad Jardín y pregunta donde quedan los quita y pon, o mejor dicho, donde estaban. Vete a Santiago de Cuba, a San Pedrito, Chicharrones, Santa Ifigenia y verás como hay casitas de zinc y tabla. Deja la cara brother que sobre necesidades en Cuba tenemos pa’ regalar. Pero bueno cómo tú siempre te encargas de hacer ver que debido a que otros países están peor, nosotros no podemos decir nada y quedarnos calladitos. Y así, seguir defendiendo la revolución que me regala el divino -porque no es un derecho- subsidio del aguita marrona, la electricidad barata, el terreno -porque construir es una odisea- y un riñón a cambio de mi silencio, entonces, medio país seguirá robando, construyendo sus casas y resolviendo sus problemas y los domingos «marca» tarjeta para no marcarse y seguir el la luchita y seguir con el riñón.
Brother, deja la muela. Yo no sé como están en EUA y la verdad es que NO ME IMPORTA. Yo nací en CUBAAAAAAAAAAAAAAA, no en miamí. Yo no quiero ver sólo las manchas, quiero ver al astro tal cual, con su brillo y con sus manchas, tal y como son. Tú te ocupas del brillo, y por eso no eres ni serás exacto. Pero resulta que yo, como mismo señalo lo bueno señalo lo malo, cosa que no te han enseñado en la UMCC. Te puedo escribir un ensayo relatando lo bueno del sistema y otro señalando lo malo, lo mío no es fe como tú, sino análisis.
Saludos desde Brasil!
Dejate de alardes,Calvet,que tu no sacas una pezu~a de Catalu~a ni muerto.Para un izquierdoso caviar la estrategia es apoyar al gobierno cubano,gritar contra el imperio y la «campa~a mediatica» y mantenerse con la barriga repleta y disfrutando del capitalismo a diez mil kms de la candela.
El Vice dice(coño pega y todo):
«Para un izquierdoso caviar la estrategia es apoyar al gobierno cubano,gritar contra el imperio y la “campa~a mediatica” y mantenerse con la barriga repleta y disfrutando del capitalismo a diez mil kms de la candela.»
El Vice eso es exactamente lo que haces tu pero desde el lado contrario, así que analísate.
Cuando dejaran ver la television, digamos de Mexico o Canada en Cuba?
Te das cuenta de la diferencia, en los EEUU se permite trasmitir la television cubana, por que en Cuba no se permite ver la television de los EEUU en Español?
Donde esta el embargo informativo en el exterior o en Cuba?
Saludos
«No tiene conexión política o económica con el Gobierno cubano» ¿Qué hacen se roban la señal como Telerebelde cuando el mundial de futbol?
Esto lo leí ayer en PD y la verdad es que no le dí mucha importancia, máxime cuando no son seis canales los que se transmitirán sino una selección de programas de los seis canales cubanos para evitar los que tengan contenido político, me imagino que se referirán a la Mesa Redonda entre otros.
OlympusSat dice que también harán retransmisiones simultáneas con la isla en deportes, espectáculos musicales y otros. Y me vuelvo a preguntar ¿cómo harán esto sin un concierto económico con el gobierno cubano?
Piénsalo Tatu, piénsalo.
Lordi ¿estás afirmando que cuba se robó la señal de fútbo o solo repites lo que dice PD? mira en cualquier caso es una irresponsabilidad de tu caso a no ser que muestres una prueba.
me hablas de PD y me da gracia porque hace unas semanas tenía un cartelito diciendo que hacía falta recaudación para poder mantener la página porque sino tenían que cerrarla. Eso te dice dos cosas, primero que su causa no es verdadera porque no son capaces de sacrificar nada suyo y lo otros es que para conseguir el dinero tienen que responder a los intereses de los que pagan, eso lo dice todo.
Lo que quise decirte fue que leí lo de las transmisiones a USA en PD no lo de la transmisión por satélite en abierto que hizo Telerebelde cuando Cuba le compró a la FIFA el derecho de la transmisión para difusión local. Los contratos se hacen para cumplirlos, por eso la falta de confianza que tiene el mercado para comerciar con Cuba…y no te estoy diciendo nada lascivo, es la realidad. Lo que quiero decirte es que en nombre del embargo o bloqueo, como quieras llamarlo, no se puede realizar actos que en el comercio internacional son sumamente reprobables.
tvcubana.icrt.cu/noticias/television-cubana-transmitira-en-vivo-todos-los-juegos-del-mundial-de-futbol/ (pónle el http y www).
No me cambies el tema o al menos respóndeme a todo el comentario, tanto lo de Telerebelde como la noticia que adelantaste.
Tatu:
Eso se llama «libertad de expresión e información» y es como debe ser. Incluso cuando en mi opinión mucho del periodismo de la TV cubana es manipulador, incompleto, inexacto y tendencioso.
¡Qué contraste con los recientes operativos policiales en La Habana para confiscar y multar a los propietarios de antenas de TV por satélite!
Bueno creo recordar que una vez hicieron algunas cosilla para evitar que se viera Al Jazzera en los estados unidos pero bueno no recuerdo bien cómo fue la cosa.
lo digo y lo repito y no es matraca mía, la hostilidad de USA condiciona muchas de las cosas que se hacen en Cuba, acaben de darse cuenta de eso.
Tatu:
Acabo de entrar el el sitio web de Al Jazeera. No la puedo ver en mi TV porque yo tengo los canales mínimos, pues no veo tanta TV. Asi que si alguna vez trataron de que no se viera, (de lo cual no estoy seguro, pero pudiera buscar) nunca se han metido con el sitio web y cualquiera puede desde su casa o de una biblioteca pública acceder a ese sitio y leer o ver los videos que uno quiera.
COROLARIO:
Cuando se hable de libertad de expresión, información o reunión, el gobierno cubano y tú calladitos, se ven mas bonitos.
Tatu,desde hace muchisimo tiempo aqui cualquiera ve cualquier canal de tv o emisora de radio de Cuba.
Te digo mas,si pones una bocina con un discurso de Fidel y lo oyes a todo volumen a nadie le importaria,tal vez te consideren enfermo mental y comiencen a dejarte alguna propina en la puerta de tu casa,o te toque la puerta algun social worker para saber si todo esta ok contigo.
Nada mi socio,aqui hay LIBERTAD DE INFORMACION.
un saludo.
ja ja ja Rodolfo no me hagas reir ja ja ja compadre de verdad que a veces tú te piensas que nosotros somos tontos. Mira cuando el clásico mundial obligaron a un comerciante a retirar de la venta las camisas del equipo Cuba, imagina si alguien pone un discurso de Fidel con una bocina.
hermano de verdad ponle seriedad a esto…
Tatu:
Ya pasamos por esto. Recuerda que Edu retó a que dijeramos algo en contra del sistema y el gobierno de USA, aduciendo que eso no se podia hacer aquí y luego que lo hicimo, lo retamos que dijera algo en este blog en contra del gobierno cubano, tal como nos pidió a nosotros y pusiera un cartel con !abajo fidel! en su casa, mientras que nosotros pondríamos uno diciendo !Abajo Bush o Abajo Obama! en nuestras casas.. ¿y qué pasó? al karateca se le aflojaron las piernas y se fue por la tangente. !KO! ¿Quieres tú recoger el reto?
Tatu, ponle seriedad a esto. Recuerda:
Cuando se hable de libertad de expresión, información o reunión, el gobierno cubano y tú calladitos, se ven mas bonitos.
A mi me dijo que el no criticaba a su padre Fidel en publico. Resumen. El no puede ejercer la libre critica a sus lideres. Yo si.
Perdon pero esto es falso, en Hollywood, en la famosa calle de las estrellas vi yo una tienda, abierta, sin problemas, donde exibian en vidrieras camisetas con la imagen del Che, la famosa foto de Korda, y otras, y no solo eso, de Fidel, asi es amigo, y se podia leer «Hasta La Victoria Siempre». La policia no se metia en eso, y justo fuera de la tienda, un tipo disfrazado de Jimmy Hendrix tocando guitarra ( y como tocaba). Voy a buscarte la foto, porque me tome una foto con el tipo (Jimmy). El tipo me presto la Fender para posar, y hasta me eche unas notas (de Slash cosa que al tipo no le gusto). En la foto salimos, yo con la Fender, el «Jimmy» y en el fondo… el Che, jajajajaja, en la calle de las estrellas en el corazon de Hollywood.
Yo no se de como a estas alturas todavia se pretende que cubanos como nosotros, que lo hemos vivido en carne propia, se puedan tragar lo de la libertad de informacion en un pais en el que se quitaban los modulos UHF de los televisores que se vendian al pueblo, ante el temor de que la gente pudiera acceder a canales extranjeros. En un pais donde ponen a hacer el ridiculo a la policia correteando azoteas para quitar antenas de cable. En un pais donde a los nacionales se les veta el derecho a la television por cable; donde la censura a la literatura es feroz al punto de verse reflejada en la pobreza de la oferta en las librerias, aun las que venden en CUC. En un pais donde han metido a gente presa por repartir en la calle la Declaracion Universal de Derechos Humanos. Seriedad por favor.
Jorge úna y otra y otra y otra vez te he dicho de que amén de los errores cometidos por cuba, la base de todo está en la hostilidad de la gente tuya del norte, mira te pongo un ejemplo, la SINA repartió miles de radiecitos de onda corta para que los mercenarios (a los que ustedes llaman disidentes) recibieran las órdenes desde las emisoras de la Florida, por lo tanto esas emisoras son una vía para la subversión contra Cuba ¿debe quedarse Cuba con los brazos cruzados?
por favor hace un rato que te dije que no me hicieras reir que venía del comedor, mira yo tengo en mi bolso una declaración de los derechos humanos, y en los estanquillos compré un tabloide que los contiene, así que de qué prisiòn me hablas.
tengo también una constitución que me costó dos pesos, de los más bonita, por cierto me da gracia porque una vez uno de los bibliotecarios independientes dijo que los únicos que tenían constituciones en Cuba eran ellos.
oyen se los comen a mentiras y ustedes como pollitos creyéndosela todas.
me acuerdo un video de cubainformación donde salía una mujer diciendo «a mi marido lo metieron preso solamente por tener en su poder la declaración por los derechos del niño» y después van a una escuela y en la oficina de la directora está colgado un afiche con esa declaración.
compadre los mercenarios, o sea los disidente se acostumbraron a que cualquier mentira que dicen ustedes le creen eso es lo que sucede.
Tatu:
¿Como puede derribar a un gobierno que el pueblo apoya unos radios de onda corta?
Lo único que hacen los disidentes es hablar. ¿Como puede eso derribar a un gobierno? ¿Como pueden esas opiniones engañar al pueblo «más culto del mundo»?
Sólo una dictadura temerosa y muy en duda de su apoyo popular puede temer a unos radios y tres gatos opositores. No hay otra conclusión posible.
Conspicuo Tatu,
Con la primera oración de tu argumento declaras la esencia de tu postura y cito: «[…]amén de los errores cometidos por cuba, la base de todo está en la hostilidad de la gente tuya del norte[…]»
1ro) ¿Tú no crees que permitiendo pluralidad, de modo que se incorpore a la «contra» al proyecto de nación y separándola de la mano yanki se acaba o atenúa la hostilidad que mencionas?
2do) Si la «contra» como la llamas, se parase del lado del pueblo cubano y se sentara en una mesa de diálogo con el gobierno y ambas echan a andar planes en conjunto, ¿en donde se quedarían los americanos?, ¿por qué te aferras a creer que la «contra» no está parada ya del lado del pueblo?, ¿por qué metes a todos en el mismo saco de forma tan simplista?
3ro) Compadre, tú no entiendes que no se va a convencer a nadie con la actitud del blog. Que todo el mundo tiene su juicio formado y lo más que puedes hacer es enriquecerlo. Aquí podemos pasarnos años debatiendo y todos mantendremos nuestros puntos de vista -quizás con alguna fluctuación-, tú seguirás siendo fidelista y yo no lo seré. No te das cuentas que eso es un círculo vicioso que solo funciona con un anafabeto o un ignorante. No crees que es más productivo que todos comencemos a criticar y a elogiar lo malo, lo bueno y lo feo y que no se deba dejar la posición polarizada de «los contras son los que critican y los oficialistas los que defienden». Claro, no te hablo ya del blog, sino de la prensa en la isla. ¿Por qué, del mismo modo que ustedes estudiantes abrieron un blog para defender el sistema no se permitiría a un grupo de estudiantes que abriera un blog para criticarlo?. Si lees cualquier «crítica» en la prensa en Cuba, verás irrefutablemente las frases de «disculpas y aclaración»: más revolución, más socialismo, nuestro gobierno revolucionario, etc. Toda «crítica» tiene que dejar bien claro que «está» con el sistema socialista como si fuese una verdad divina que más socialismo es más justicia y lo peor, que lo apoya todo el pueblo. Quizás lo haga una mayoría pero, en ese caso, ¿por qué no permitirles que tengan un periódico?, ¿por qué no te duele el alma para pelear por sus necesidades y sólo lo haces por aquellos que no conoces y no son tu realidad social cercana?
Tatu, la respuesta del profesor, de que eso es darle «las armas» al enemigo es otra forma de decir: la «disidencia» es enemiga del gobierno, lo cual es una violación flagrante del derecho universal de expresión. Pónle el maquillaje que quieras pero es así. Ya sé que de seguro saldrás repitiendo tu disquito «en otros países…que si los yankis…que si los pobres de este mundo…» y todo eso que no es más que apartar la vista y llenarte de pretextos.
O de seguro que, si me respondes, vas a hacer el mismo truquito de siempre…responder con otras ya respondidas preguntas eludiendo las que te hago.
Leyendo una entrevista que le hicieron a Fidel, le preguntaban que opinaba sobre Ménem y Fidel decía «con Ménem debo tener la paciencia de Job para tratar». He aprendido que debo tener la paciencia de Job para tratar contigo.
saludos cordiales,
Tatu,
olvidé preguntarte otra cosa. Ya al menos algunos de ustedes reconocen que no todos los disidentes son «anexionistas» o «vividores». Ahora bien, te pregunto:
¿Qué debe hacer un disidente honrado, serio, trabajador para ser tenido en cuenta y que no sea considerado como un enemigo?, ¿hay opción de poder criticar desde una visión ideológica distinta en la isla?, ¿cuál es o cuál crees tú que podría ser?.
Mi respuesta: NO LA HAY, NO HAY CAMINO POLÍTICO IDEOLÓGICO PARA AQUELLOS QUE DISIENTEN HONRADA Y CÍVICAMENTE SIN QUE UN ESCUADRÓN DE OFICIALISTAS LOS CONSIDERE ENEMIGOS.
Y fijense si tienen la mentalidad ya amoldada a la censura, que muchas veces se figuran que las unicas fuentes de informacion de que disponemos son el Miami Herald y algun otro periodico; o Radio Mambi. Como ellos se tienen que disparar solo al Gramma y a JR, creen que todo el mundo vive igual. Hasta Telesur es censurada en Cu8ba, lo que ya es el colmo de los colmos. Da risa por no llorar verlos hablar de la «libertad de informacion» que tienen.
Jorge nada de eso no sólo está el granma o el jr, hay muchos más por ejemplo el Girón de hoy trae cosas muy buenas.
no nos culpes a nosotros de estar equivocado, los culpables son ustedes que cada vez que ponen un ejmplo de algo utilizan esas fuentes.
en algo estoy de acuerdo contigo, me gustaría tener telesur más tiempo porque tiene programas muy buenos.
» lo repito y no es matraca mía, la hostilidad de USA condiciona muchas de las cosas que se hacen en Cuba, acaben de darse cuenta de eso. »
Tatu:
No me tomes esto a mal; no es una matraca: es tremenda baba para tarados mentales. Entonces, si piensas asi, tendria todo el derecho de imaginar que , el dia en que no te lleves bien con un vecino, le vas a entrar apalos a tu mujer y no vas a dejar que tu hijo vaya a jugar fuera de la casa. Porque, en esencia, es lo mismo. Las cosas se hacen en Cuba como mismo se han hecho en todos los paises donde ha habido una dictadura, sea de derecha o de izquierda; como se hacen en los paises en que no hay libertad y la democracia brilla por su ausencia y no hay concepto de civilidad ni de lo que son verdaderamente los derechos que nos tocan a todos como seres humanos y como ciudadanos.
1. ¿Qué % de su salario gasta un cubano en pagar la casa, el agua y la electricidad?
como tú sabes más que yo de eso por favor responde cuánto pagan por la casa, electicidad, alimentación, educación,etc, los millones de homeless que viven en los Estados Unidos.
Te voy a contestar yo:
Depende de si pago la casa totalmente o no; pero es muy poco porque, francamente, si encima de lo que ya le quitan del cheque ( que nunca se sabe exactamente para que se utiliza, porque no dan acceso a esa inforrmacion) te cobran una renta y una electricidad cara, o la gente se bota para la calle o se mueren de hambre.
Tatu:
Acaba de entender que cualquiera de loos que te escribimos aqui gana mas en un dia que tu en doce meses. Y nos da para pagar la casa, para vivir decentemente, y hasta para darnos algun viajecito de cuando en cuando y, por si fuera poco, ayudar a los familiares en Cuba.
Y no me hables de sociedad justa donde exista algo tan aberrante como los tonton macoutes de las brigadas de accion rapida
Con el mismo dinero que la pagan los homeless que viven en Cuba.
Y no se si los homeless de aqui pagan su casa con el mismo dinero que lo hacen los homeless de Cuba, pero de lo que si estoy seguro es que los de aqui manejan mucho mas dinero que los de alla.
ja ja ja Jorge me imagino que el dinero que tienen les alcanza para comprarse los ejemplares del New York Times que utilizan para taparse por las noches, no jodas compadre que estoy acabado de almorzar, por cierto dieron en el comedor, un congry y un pollo que estaba riquísimo, pero bueno ustedes con las parrilladas bla bla bla
Tatu:
Lo que cuesta un ejemplar de NY Times es más de lo que gana al día mucha gente en Cuba. Y te repito lo que ya te dije una vez: no acostumbro a coger psicosis con la comida porque ese problema lo tengo hace mucho rato resuelto al grado en que tú no lo has tenido resuelto en lo que llevas de vida, por lo que te es difícil hablar de «parrilladas y coges esas obsesiones con ellas». Pero, así y todo, que te aproveche y se te reviertan en salud el congrí y el pollo..
Compañeros, encantado.
Quería preguntar sobre una duda que tengo estos días. Siempre he apoyado la revolución cubana, y el otro día estuve hablando con una compañera del trabajo que es cubana, y no veas las pestes que echa del sistema cubano. Se quejaba que comían una miseria, que los hijos de los Castro hacen lo que quieren, que no tienen acceso a internet, que si a su padre no le dejan tener más vacas y pasan hambre,… En resumen, dice que aquello es una miseria, y que no existe realmente la libertad de expresión.
Mi pregunta es: ¿en qué falla ideológicamente el sistema educativo cubano, para que muchos de sus ciudadanos sigan prefiriendo el capitalismo frente a la superioridad del socialismo? ¿No se supone que esa gente se ha criado en un sistema honesto y equitativo desde pequeños y están formados sin estar intoxicados por la propaganda capitalista? Deberían elegir la superioridad del socialismo, ¿no?
Salud y gracias.