Cuba

Saludo de la Joven Cuba a las FAR

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Por Joven Cuba.

La Joven Cuba no puede pasar por alto una fecha tan significativa como la del 2 de diciembre, en la que con el desembarco del Granma en las Coloradas, y el surgimiento del Ejército Rebelde, nacieron las Fuerzas Armadas Revolucionarias de la República de Cuba. Herederas de las mejores tradiciones de lucha del pueblo cubano, las FAR se han cubierto de gloria a lo largo de la lucha en la Sierra, Girón, la Crisis de Octubre, las Misiones Internacionalistas, y la defensa del territorio nacional en más de 50 años de Revolución Socialista.  No por gusto, una de las principales medidas que prevé el Plan Bush es la desmovilización de las mismas, lo cual implica en realidad, el desarme de las FAR, hasta que no quede ni rastro de su gloriosa historia.  Pero la historia del 95, no se repetirá otra vez, para quitarles sus armas a los nuevos mambises, primero deberán como dijera el Titán, recoger “polvo de su suelo anegado en sangre si no perecen en la lucha”. Llegue a todos los que día a día velan el sueño de nuestros niños, con este testimonio fotográfico, una muestra de respeto y admiración del equipo de Joven Cuba.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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131 comentarios

EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 2:53 PM
Curiosamente, en un foro militar donde participan militares de todas partes del mundo se burlan del primer carrito que aparece en las fotos, aunque para el que maneje una guarandinga, eso le debe parecer lo maximo. Jovenes, despierten, en un enfrentamiento con los norteamericanos esas armas son chatarra vieja. Tiro al blanco. Y los MIGs cubanos estan que se caen por falta de piezas y de mantenimiento. Lo unico que estaria por verse es si, una vez ocuoado el territorio nacional, lo que tardaria unas pocas semanas, serian capaces de organzar guerra de guerrillas de relativa importancia.
Tatu 2 diciembre 2010 - 3:20 PM
Orlando me encanta escucharte hablar de "ustedes" es muy bueno porque así establezco la diferencia con otros que aunque viven fuera de Cuba, han dicho reiteradamente que se oponen a una invasión e incluso que vendrían a defender nuestra soberanía. con chatarras más viejas que esas le dimos una entrá a la gente tuya en el 61 que no duraron 72 horas.
Edu 3 diciembre 2010 - 10:09 AM
Orlando, la mayoría de los militares que participan en esos foros, nunca han estado en una guerra, ni han batido el cobre. En América Latina, con la excepción del de Colombia, que si se ha tenido que fajar de campana a campana con la FARC, los nicas en la Guerra de los 80 contra la Contra, o los brasileños durante la segunda guerra mundial, muchos de eso militares no tienen otro aval, que el de haber servido de instrumento de la burguesía para mantener sus privilegios de clase. El contingentico del Salvador en Irak, a lo único que fueron fue a hacer bulto y poner el muerto. No es el caso de las FAR que ha librado guerras durísimas y obtenido grandes victorias en el campo militar, aún a miles de kilómetros de la isla. Eso también forma parte de tu herencia, aunque te rías del boogie. Recuerda que los nazis usaban motos BMW, armadas con ametralladoras ligeras en sus grupos de exploración, ese carrito es de la exploración de los avispas. Busca una película de la Serie Delta Force que protagoniza Chuck Norris, y podrás ver el carrito de los boinas verdes. No recuerdo cuál de las partes es, pero te sorprenderás del parecido con el nuestro.
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 3:03 PM
http://www.youtube.com/watch?v=UMd_vUa-azk
 ?Que posibilidades tienen esos carros de combate cubanos contra el mejor tanque de guerra del mundo?
chica_uci 2 diciembre 2010 - 4:08 PM
Yo te respondo, las ganas de no volver a ser colonia de nadie, de ser libres e independientes sin que nadie de fuera se meta en nuestros asuntos, ustedes promueven la guerra con su mejor tanque pero nosotros queremos la paz y el respeto.
Tony/chica_uci 2 diciembre 2010 - 4:58 PM
Niña!!! los que sacaron los tanques fueron Uds...jejeje. Saludos
Felipe de la Torre 2 diciembre 2010 - 6:19 PM
Por favor ilústrenos, usted que participa en "un foro militar donde participan militares de todas partes del mundo" ¿Qué posibilidades tiene el mejor tanque del mundo frente a una minita antitanque hecha en Cuba?
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 3:11 PM
Ante todo. Espero que nada de esto ocurra en realidad Para animar el tema nada mejor que estas lineas ____________ Viernes 3 de mayo 2006. 3 horas zulu D+1 H. Fidel estaba nervioso como raramente se habia visto. En la amplia sala de reuniones en un bunquer de la sierra del Escambray estaba pegado al telephono y discutia con su hermano Raul ministro de la defensa que le exponia la situacion : -Desembarco de marines …operacion aerotransprortada...contacto con el enemigo... Castro se imaginaba muy bien la situacion, el objetivo enemigo quedaba claro aislar la capital, cortar la isla en 18 lugares differentes y asaltar Santiago de Cuba ! El golpe aereo masivo sorpresivo mas el bombardeo sobre el pais llevaba ya 23 dias y para « pedrico » jefe de la DAAFAR las primeras y segunda brigada de la guardia habian dejado de existir, solo quedaba operacional el ala central. Y ahora Fidel se aprestaba a sacrificarla. La decision era pues difficil pero la necesidad imperaba, el « Caballo » se calma un momento y le ordena a su hermano : -Tienes que contratacar de immediato asi que sigamos con el primer plan estrategico. Sobre la Habana dile a Onelio (Jefe de la gran unidad de tanques « rescate de Sanguily ») que se mueva en apoyo contra la 82, avisale a « pedrico » que saque todo lo que le queda para calmar por lo menos un rato el cielo habanero. Que el Ejercito Central mantenga a toda costa la continuidad teritorial, puedes para eso activar el primer cuerpo de la reserva Central. Acuerdate tambien que en Santiago esta la trampa contra la 101 , tu ya lo tienes todo listo alli ? -Si todo esta listo, se hara como previsto mi commandante ! activamos las brigadas coheteriles en Pinar del Rio ? -Si, que los utilisen contra los Marines en la Habana. Fidel quedo pensativo se recordaba de esa epopeya de la guerra de independencia, ese restate desde la retaguardia efectuado en la manana del 8 de octubre de 1871,por el "Bayardo Mayor" I. Agramonte. Ahora se aprestaba hacer lo mismo para rescatar la Habana... Es factible el escenario de invasion ? Cuanto tiempo resistiria cuba a una possible invasion ? Cual es la situacion real de las FAR y su capacidad combativa ? Esperando sus comentarios
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 3:11 PM
Ojala nunca haya que utilizar esas armas.La guerra tiene la cara fea,feisima! Afortunadamente no habra guerra entre Cuba y USA,algo que me imagino que nadie quiera pues seria desastrosa para todos. Ahora la prioridad es levantar aquello,que se respeten los derechos humanos,que haya democracia.Esas son las prioridades. Y algo muy importante:que nunca se usen esas armas para reprimir al pueblo,pues seria algo terrible. Saludos.
chica_uci 2 diciembre 2010 - 4:10 PM
Vaya casi no puedo creer que te apoye en algo... Bien por ti vice, NO A LA GUERRA.
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 5:23 PM
La guerra es un sinsentido,chica uci.Al final solo queda el dolor. Me alegra que hayas coincidido conmigo en este punto.Pero no te asombres,seguramente coincidiremos en otros. :)
Tony/Vice 2 diciembre 2010 - 4:59 PM
Pero como le cojiste miedo a EDU!!!...Saludos
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 5:25 PM
Tony,Edu solo sabe tirar golpes de karate,dar discursos y clases,mas nada. :)
Edu 3 diciembre 2010 - 11:21 AM
Tony, es verdad, yo soy un tipo pacífico y lo mío es la academia, pero si te digo que no vivo orgulloso de las FAR y de su historia estaría mintiendo. Y aunque no soy militar de carrera, si me gusta mucho la historia militar desde Ramsés II, hasta nuestros días. Por eso me extiendo a veces en mis comentarios, cuando se refieren al tema. De todas formas, estoy contigo y Chica_UCI, por un mundo si guerras, las cuales son cada vez más destructivas y asesinas. Y coincido contigo en cuanto a que nadie en Cuba va a iniciar una guerra con EEUU. Esas armas del desfile son puramente para defender el país. Además no te dejes dar chucho por Tony, que el post no es mío, sino de Joven Cuba.
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 3:20 PM
Estos comentarios tienen siete annos: El nick Alfa , dice La fuerza aérea y marina de EEUU el primer día arrasan la fuerza aérea y marina cubanas, ¿no?. La superioridad aérea total (F15C, F14D, F18E/F, ... sin comentarios) impediría a Cuba hacer ningún ataque con su fuerza aérea contra buques de la Navy (que tampoco está desprotegida con sus Aegis), así que la Navy (Tomahawk) y la USAF (B1, B2, Fs) juntas destruirían rápidamente las bases más importantes, instalaciones de radar y antiaéreas, ... al final del ataque el mando cubano dejaría de tener el control de sus fuerzas terrestres (que sería lo único que les quedase). Probablemente durase todo menos de un par de días, como mucho una semana. Después atacan las defensas antiaéreas que queden, probablemente puestos con misiles de corto alcance o cañones antiaéreos. Para esto tienen imágenes por satélite, fuerzas especiales, ... Tras quedarse sin fuerza aérea, sin marina, sin la mayoría de sus antiaéreos más mortíferos y sin gran parte del material del ejército, llegarían los A10, Apaches, Cobras, ... quizás atacando desde portahelicópteros, o incluso Wash. ya se atrevería a desembarcar a los marines acompañados del empleo masivo de fuerzas especiales. Las diferencias tecnológicas entre los soldados americanos de hoy y los de Vietnam son enormes, por ejemplo la visión nocturna que les permitiría atacar de noche a unos soldados que no sabrían ni de dónde les vienen las balas. Eso sin contar el material pesado ... Y como en Irak, el máximo de resistencia de la población civil consistiría en quedarse en sus casas a ver como derrocan a su dictador, porque la verdad es que aunque sus discursos durasen 10 horas ahora ya no convence a nadie. Rojo. Coronel responde: Registrado: 22 Abr 2003 Mensajes: 3655 Ubicación: Paris, FRANCE Publicado: Lun Sep 15, 2003 1:01 pm Asunto: ----------------------- Pues magnifico es lo que esperaba yo que escribieras. Estoy de acuerdo contigo en lo fundamental sobre la descripcion que haces del golpe aereo todos sabemos que despues de unos dias la DAAFAR y la MGR seran historia. Ahora el accionar de los bombardeos y los comandos no afectarian en mayor medida el control de las fuerzas terrestres. Pienso yo que sera mas bien el accionar de las unidades de guerra radioelectronica y de los servicios de inteligencia que tendrian alguna influencia. Pero de alli a decir que esa desorganisacion causaria la perdida de control por el mando las FAR hay un trecho bastante grande. Hay que saber que durante toda la guerra del golfo en ningun momento Sadam y su estado Mayor perdio el control de las comunicaciones simplemente porque las grandes unidades gozaban de una gran autonomia de decicion reforzada por la ultima organoizacion de defensa regional que se habia establecido. La innaccion fue mas bien la resultante conjunta del accionar de las unidades ya citadas y sobre todo a causa del ritmo de combate y la rapides de maniobra americana que hizo que el alto mando iraki estuviera siempre atrasado en sus reaciones (a o menos un atraso de entre 12 y 24horas a nivel Divisionario) lo que permitio que que grandes unidades fueran reducidas a la inaccion y si esto lo acompañas con una dosis de traicion pues alea jacta est.
Edu 2 diciembre 2010 - 4:23 PM
Orlando, no subestimes a este país. Recuerda que ni con globo, ni con el Hércules C-130, han logrado que se vea Tele Martí. Recuerda que aquí hay científicos de todo tipo, incluyendo ingenieros en radioelectrónica, gente que hace equipos médicos de avanzada. Hace dos días se inauguró en la CUJAE un laboratorio de técnicas de comunicación inhalámbricas del primer mundo, inaugurado por Ramiro Valdéz. No te sorprendas sin un día en que los yanquis se vuelvan locos y nos ataquen, los sistemas de control de los drones, y cohetes crucero colapsen y empiece a llover en Miami, no agua precisamente. No compares nunca a las FAR con el ejército irakí. Ni los yanquis harían eso nunca. Cuando a Bush padre le dió por meter "operaciones quirúrgicas", en una de las cuales mataron a la hija de El Kadafhi, en una conferencia de prensa un periodista comentó, que el presidente Bush, el viejo, había mencionado la posibilidad de meterle una operación quirúrgica a Cuba, y Fidel le respondió rápido, - que no se equivoquen, una operación quirúrgica con Cuba no existe, en todo caso sería una guerra con Cuba, y si ese fuera el caso, nosotros sabremos donde golpear, y como golpear. No se volvió a mencionar más la "operación quirúrgica a la isla", y eso que estábamos en Período Especial, y nos levantábamos cada día comiendo tierra. Estoy seguro que el sentir de Joven Cuba, más que nada fue felicitar a una institución, por la cual pasamos casi todos los cubanos, y que como dijo Camilo, es el pueblo uniformado. Hasta los que viven en Miami, tienen algún que otro pariente miembro de las FAR. Todo cubano, debería sentirse orgulloso de un ejército, que no amenaza a país alguno, y que basa su accionar en la doctrina defensiva de su territorio, pero que es el escudo de la nación cubana. Me sumo a la felicitación a nuestra Fuerzas Armadas. Ojalá nunca a los yanquis les dé la taranta por probar la afectividad de la Guerra de Todo el Pueblo. Ahora quieren fajarse con los Coreanos, ojalá se den cuenta de que son rehenes del complejo militar industrial, y este mundo pueda al fin, vivir una paz justa para todos sobre este planeta, sin amenazas, ni bloqueos, y mucho menos, agresiones militares.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 7:50 PM
Una precisión, No fue Bush padre quien hizo una operación "quirújica" contra Gadafi que condujo a la lamentable muerte de una de sus hijas. Fue Ronald Reagan. Pero hablando de Libia y Gadafi voy a contarte una anécdota de cuando gobernaba Margaret Thatcher en Gran Bretaña. Sucedió frente a la embajada de Libia en Londres. Lo recuerdo bien porque entonces yo estaba en Londres. Un buen día se organizó una manifestación de disidentes libios frente a la embajada de su país. De repente apareció un individuó armado en una de las ventanas del edificio de la embajada y empezó a disparar contra los manifestantes. Como consecuencia de los disparós dejó un montón de heridos entre los manifestantes y mató a una joven mujer policía británica que estaba vigilando la manifestación. Como te puedes imaginar se armó un conflicto diplomático tremendo. Gran Bretaña exigió la entrega del asesino. Libia se negó. Entonces se recurrió al Pacto de Viena sobre embajadas. En ese pacto curiosamente se contempla la posibilidad de que alguién dispare desde un edificio diplomáticos. Y aquí viene lo curioso, el Pacto de Viena aclara que en ese caso quién dispara está amparado por la inmunidad diplomática. El asesino sigue impune hasta el día de hoy. Después vino la bomba de Lockerbie y el juicio donde se condenó a un agente libio por ponerla, y se estableció la colaboración del gobierno libio. Es decir, como puedes imaginarte Gadafi no es muy popular entre los británicos. Hace poco liberaron por motivos de salud al terrorista libio que puso la bomba en el avión de Lockerbie. Básicamente tenía un cáncer terminal y le quedaban pocos meses de vida. A los familiares de las víctimas no les gustó nada.
Edu 3 diciembre 2010 - 9:31 AM
Gabriel, como tú eres el campeón de la "Libertad de Expresión", te paso un conjunto de enlaces donde se muestra como la corresponsal en la Habana de Televisión Española MIENTE DESCARADAMENTE, y oculta que el 40% del personal que atiende la epidemia de cólera en Haití es nacido en Cuba. ¿Que pasa compa con tus transparentes periodistas? Esa Sagrario García es la candela. No para de mentir y todavía tienen algunos de ustedes, principalmente tú, la desvergüenza de hablarnos a nosotros del manejo de la información en el mundo capitalista. Ah, y como casi siempre abuso de mi memoria, metí la pifia que corriges, pero el que amenazó a Cuba con meterle una operación quirúrgica fue el Papi del Bush terrorista. Aquí te van los enlaces de los videos. http://www.narceadigital.com/foro/viewtopic.php?p=79086&sid=e7a4306ff97c89ff29f20908bb96048c
Amel Rodriguez 3 diciembre 2010 - 9:52 AM
Si falsifican u ocultan información, esta muy mal y debe denunciarse y /o no leer ese medio por no ser confiable. ¿Es posible hacre eso en Cuba? Por otra parte, a un conocido mío que vive en el Vedado, muy cerca de 23 y L, lo diagnosticaron con cólera ¿podrias averiguar si existen más casos?
Gabriel 3 diciembre 2010 - 11:17 AM
En España existe en la legislación el llamado "derecho de réplica." Si te siente ofendido o injuriado, o crees que una información es falsa, tienes derecho a que en ese mismo periódico publiquen tu versión de los hechos. Si los dueños del medio de comunicación se niegan a hacerlo, puedes presentar una denuncia solicitando amparo judicial. Naturalmente el juez te dará la razón si eres capaz de demostrar tu caso. Nos encontramos continuamente con periódicos que se ven obligados a publicar versiones de los hechos distintas de las que han publicado anteriormente. En todos caso, es obvio que los medios de comunicación de todo el mundo publican hechos que no son ciertos. En algunos lugares, como en Cuba, el ciudadano está completamente indefenso. En otros, uno puede contrastar la información en medios de prensa diversos, e incluso rectificar las noticias. Casos anecdóticos como el que tu indicas no llegan para descartar todo un sistema de comunicaciones. Y, por supuesto, no llegan para descartar la Libertad de Expresión como un derecho humano fundamental.
Edu 3 diciembre 2010 - 9:39 AM
Con esta cierro: http://cubaldirect.posterous.com/113010-boletin-por-cuba-habana-el-mundo-no-de Asere, no porque metan más mentiras e inventen más falacias van a tener más razón en atacar a Cuba. Ah, y yo me enteré de esto ayer por la TV nuestra. La suerte es que en España los medios son transparentes, y se goza de mucha libertad de expresión, que si llega a haber poca, Ave María Purísima, que Dios nos coja confesados.
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 3:23 PM
Y esto lo digo yo: Si USA decide atacar Cuba la atraviesa de una punta a otra y si se les jode el GPS hasta Islas Canarias no paran.
Gabriel Torres 5 diciembre 2010 - 1:18 PM
Por esa increíble prepotencia y afán guerrerista es que está el mundo cómo está. Se pueden sentir los lamentos de millones de personas afectadas por conflictos armados: refugiados, desplazados, hambrientos, enfermos, y un sín fin de cosas más. En estos omentos las FAR representan el orgullo de todo un pueblo que se sabe poseedor de un ejército suyo, para su defensa y conservación.
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 3:30 PM
Los muchachitos de la Joven Cuba celebran el Dia de las FAR y el inagotable les quiere buscar la lengua. Mi comentario está pendiente de moderación. Si USA decide atacar Cuba la atraviesa de Occidente hasta Oriente y si se les jode el GPS hasta Sierra Leona no paran.
Tony 2 diciembre 2010 - 3:49 PM
Yo considero que esos viejos MIGs, solo se pueden enfrentar contra avionetas civiles, encuanto a los tanques y demas, eso es un tiro al blanco en una guerra por satelite y radar, pero, si es bueno destacar algo, las FAR nunca han reprimido al pueblo de Cuba, en estos 50 años, a diferencia del DSE, CDR, PNR, etc.
Edu 2 diciembre 2010 - 4:35 PM
Tony socio, corrige el tiro. Yo nunca he visto represión en Cuba, por ningún órgano militar. Ni nadie ha probado en Cuba un solo caso de tortura, lo cual no quiere decir que no haya existido alguna que otra violación, o manifestación de indisciplina o abuso policial. Lo de los CDR, me da risa, porque no imagino a la vieja de mi comité, sorda y arrastrando una pata, represora de nadie. A menos que la recogida pomos, la vacunación de los niños, preocuparse porque los muchachos no anden en malos pasos, sin trabajar o estudiar, el control de vectores como ratas y mosquitos, la guardia contra los ladrones, la repartición de ollas y cazuelas, y otras actividades típicas de los cederistas, es lo que llamas represión. En mi cuadra, hay como 40 casas. Y el 90% de la gente es miembro activo del CDR. En tal caso, vivo en una cuadra de represores que tiene parientes en Miami, hijos viviendo en Italia y Suiza. Tony asere afloja la catalina, que en Cuba, hasta los delincuentes son miembros del Comité a veces. ¿Que los CDR han echado palante a los contrarrevolucionarios, históricamente cuando fueron a meter la pata? Para eso fueron creados a principios de la Revolución. Esa es su función, como es voluntaria la incorporación a los CDR de los ciudadanos cubanos.
Tony/EDU 2 diciembre 2010 - 4:54 PM
Ok, pa' tras un tantico nada mas, los CDR, en cierta medida han perdido su aureola represiva de los primeros tiempos, cuando tenian que enfrentar, a los grupos anticastristas, y hoy es mas una organizacion donde casi todo el mundo milita (yo era cederista y casi nunca hacia guardia), y probablemente hoy sean mas una organizacion como la FMC, que solo participa en los mitines de repudios, en muy contadas ocaciones, y donde la mayoria de los miembros nada tiene que ver con esas acciones, y su membresia en la mayoria de los casos es casi una totalidad al 100% de la cuadra, incluyendo anticomunistas, religiosos y delicuentes tambien, que se "tapan" asi para no "destacarse", me recuerdo de la cuadra mia, y te doy la razon ahi...en el resto discrepamos como siempre. Saludos
Gabriel 2 diciembre 2010 - 7:58 PM
Hola Edu, Hace unos meses la justicia cubana condenó a un guardia de prisiones por haber maltratado gravemente a un preso. Me gustaría ponerte el enlace a la noticia pero no lo encuentro. Te lo digo para poner de manifiesto que en Cuba también hay torturas, aunque se trata de casos aislados responsabilidad de guardas individuales. Y naturalmente aplaudo que a esos guardas se les castigue. Por otra parte los ex-presos cuentan continuamente casos de maltratos muy graves resultado de faltas de atención y de agresiones que yo personalmente no las haría equivalentes a torturas. No me molesto en poner ninguno de los muchos enlaces que tengo porque se que no vas a creer nada de nada de lo que cuentan.
Tatu 2 diciembre 2010 - 4:41 PM
Tony ¿te refieres a avionetas como las de hermanos al rescate? desde esas avionetas se lanzaron bombas, se propagó la guerra biológica en fin que lo de civil está en dudas. vi que narraste tus historias pero no hablaste nada del papelazo que hiciste con los agentes del G2 que te cogieron pa´eso
Tony/Tatu 2 diciembre 2010 - 5:00 PM
Las victorias del G-2 las debes "cantar" tu...jajaja. Saludos
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 7:18 PM
Tony,cuentanos esa historia tuya con el G-2. Como fue la cosa?
Tony/Vice 3 diciembre 2010 - 3:40 AM
Vice, los enfrenamientos con la Direccion General de Inteligencia (DGI) en el exterior, y con los muchachos del Departamento de Seguridad del Estado (DSE) dentro de la isla, a lo largo de tres decadas, han sido muchos y muy variados. Tatu, se refiere en este caso al libro, "Los Disidentes", donde algunos miembros de la disidencia, se desesmencaran como doble agentes del DSE, y nuestro Tatu se rie pensando que alguno de esos disidentes, me tomo el pelo, en algunas de las entrevistas que yo realizaba por telefono con ellos. Como buen joven a Tatu le gusta las novelas donde ellos ganan, y como estamos llegando a Navidad y me gusta ser "bueno", lo voy a dejar ganar otra, que el no conoce... Tatu, busca en los archivos de la Mesa Redonda de la TV Cubana, la entrevista en los 90's al doble agente del DSE Hector Castañeda, Hector y Randy Alonso se pasaron media hora hablando de la gran infiltracion que le habian realizado a (Tony) y su grupo de activistas, estaba en google pero ya no lo encuentro, aqui tienes unos datos para que "Tatusin" se de gusto... Organization Name: NATIONAL UNITY COMMITTEE Leader: Omar del Pozo Prominent members: Marti, Fausto Reyes, Pablo Castaneda, Hector Synopsis: Backed by the Cuban American National Foundation. Maintains close contact with Montreal human rights activist Antonio Tang. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Uge-EJnYry4J:cuban-exile.com/doc_001-025/doc0015.html+%22antonio+tang%22%2Bhector+castaneda&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
 Pero no te preocupes Vice, no las perdimos todas, antes de Wikipedia y sus "filtraciones", tu amigo Tony y un grupo de desertores del DGI, revelaron todos los nombres de oficiales del DGI, el lugar donde se encontraban y los departamentos que dirigian en todo el Mundo, te repito todoso los oficiales alrededor del Mundo en aquella fecha, no es por Alpha-66, o Radio Marti, o los Derechos humanos que no me permiten la entrada en Cuba, el MININT, me guarda el Cafe porque tuvieron que rehacer todo el trabajo de decadas, acuerdate no habia internet cuando aquello, pero la noticia salio por todas parte, de ahi viene la "leyenda" de que soy un "agente de la CIA", en realidad la CIA no estuvo de acuerdo con esa operacion, y se armo tremendo "berrinche" diplomatico entre Ottawa y Washington...esa historia se las cuento otro dia...hoy quiero que mi amigo Tatu gane otra batalla cibernetica...Hector Castañeda otro heroe cubano que derroto al Tony. jejeje!!! Saludos
El vicepresidente 3 diciembre 2010 - 11:20 AM
Tony,es que yo he estado al margen de todas esas noticias y por eso te preguntaba,Ahora comprendo el "cari~o" que te deben tener los chicos de la inteligencia cubana,jajajajaja Ojala todo esto pase y todos los cubanos nos abracemos como hermanos. Saludos.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 5:39 PM
Tatu desde esas avionetas no se lanzó ninguna bomba ni armas biológicas ni nada. Solo se lanzaron octavillas bien desperdigadas para que no pudiesen lastimar a nadie. Me estoy refiriendo concretamente a las dos avionetas Cesna que derribaron cuando estaban alejándose de Cuba en aguas internacionales, matando a cuatro cubanos completamente desarmados. Una avioneta Cesna es una aeronave civil bastante rudimentaria y completamente incapaz de lanzar bombas. Aquello fue un asesinato premeditado de unos cubanos que huían.
Edu 2 diciembre 2010 - 3:55 PM
Orlando, ¿quién te puso esas informaciones, la CIA o el pentágono? Ese carrito de las avispas es similar a uno que tienen los boinas verdes, su equivalente en el ejército yanqui, y recuerda, que los Vietcong, en bicicletas, hicieron a los yanquis huir de Saigón agarrados en los patines de los helicópteros. Hace ya bastante tiempo que todo el armamento de las FAR fue modernizado por nuestra industria militar en la Tarea Triunfo. Eso ha salido repetidamente por nuestra prensa, es decir, para que no vayas a pensar que te estoy contando secretos de guerra, ni nada por el estilo. Las fotos que veo, salieron en la prensa cubana, cuando el desfile del 2 de diciembre de hace dos años, cuando terminó la tarea triunfo. Los tanques están modernizados y tienen sistemas de tiro computarizados, los aviones de la DAAFAR fueron modernizados, y sus sistemas de tiro son nuevos, desarrollados por especialistas cubanos de primer nivel. No lo digo yo, lo dijo el agregado militar de la embajada rusa por el noticiero de televisión, sorprendido de como los cubanos habían podido mantener de alta los aviones. Los AK, si te fijas, tienen visor Vilma que aumenta la efectividad en el tiro hasta un 92%. Fíjate en el cañón del fusil Mambí que asoma detrás en el Wasito de los avispas, eso pasa tres soldados yanquis con chaleco de lado a lado. Y ese llamado tuyo a los muchachos, lo veo ridículo. Todos los estudiantes universitarios cubanos, pasan el Servicio militar antes de entrar a la carrera, y son reservas movilizativas de primer orden de las FAR. Es decir, no les estás hablando a cuatro bobos que sin saber nada de armamentos o de la vida militar, se ponen a especular acerca de armamentos en un foro, olvidando que lo fundamental es el soldado. Como la mayoría de los cubanos, incluyéndote a ti, en la época de la Cátedra militar en las Universidades, alguna que otra vez, reciben entrenamiento de guardia. Eso no ha cambiado, ni creo que vaya a cambiar. En Cuba, únicamente los contrarrevolucionarios, no participan en la preparación para la defensa. El domingo en que debatieron en Joven Cuba, se quedaron el fin de semana, entre otras cosas, porque se realizó el ejercicio militar Bastión Universitario. En las universidades civiles estudian además, Cadetes de las FAR. De la historia, el General Enrique Carreras, con un Sea Fury, de motor de explosión, con un cilindro dado de baja, hundió en menos de 4 horas al Houston y al Río Escondido en la batalla de Girón. Resultado, con el Río Escondido se fue al fondo del mar la logística de la Brigada 2506 y con el Houston, se quedó el Batallón C, completo sin desembarcar. Eso lo hizo un solo piloto con un avión que malamente despegaba. Solo coincido contigo en una cosa, esas armas, no son para fajarse de frente con los yanquis. Si algo no somos los cubanos es come..., eso mismo. Imagina a los talibanes, y otras bandas afganas, que tienen a los yanquis comiendo tierra, armados con el armamento de las FAR. De eso se trata. Del empleo del armamento potente de las FAR, en condiciones de la Guerra de Todo el Pueblo Irregular, es decir, la lucha de guerrillas típica de nuestros ancestros, con las más modernas tecnologías. Imagina una emboscada armada con nuestras minas, y un pelotón de cazatanques. En una manigua de marabú, los Abrams no van a poder usar las mallas que en Bagdad emplean para quitarse de arriba a los RPG. Ah, y los MIG si vuelan, y siguen tronando como el cará. Recuerda además que el ejército yanqui se ha vuelto, demasiado dependiente de la tecnología. Esa es su ventaja, pero su mayor handicap también, y no te digo nada más, porque tengo trabajo que hacer. Conclusiones, no son chatarra, tiran y matan como siempre. Si no pregúntale al pentágono, no a los verracos que entran en esos foros de armamento, en los cuales he entrado de vez en cuando, y me da gracia la profundidad de su pensamiento militar. Lo bueno que en Cuba, los mejores jefes, o eran Universitarios como Agramonte, Céspedes, el Che o Fidel, o de guerra no sabían una hostia al comenzar la lucha, como los Maceo, Quintín Banderas, Guillermo Moncada, Frank, Almeida, Ameijeiras, y todos los demás. Por eso es que quizás es tan difícil derrotarnos, porque mientras no nos matan, seguimos en la pelea. No ganamos ahora, no importa, ganaremos después. Lo que los generales de Batista llamaban, la táctica de "Muerde y Huye". Dicen que cuando se fue Batista, el agregado de la embajada yanqui fue a ver a Fidel, y este le preguntó ¿Y usted que quiere? respuesta del yanqui - Venimos a concertar el asesoramiento militar del Ejército Rebelde. La historia recoge la respuesta de nuestro Comandante en Jefe - El Ejército que ustedes asesoraban, fue derrotado en toda la línea por el nuestro. Ustedes no tienen nada que enseñarnos en eso de hacer la guerra.
chica_uci 2 diciembre 2010 - 4:15 PM
Orlando como dicen Los Salvajes (grupo de reguetón cubano) paaafata eso es un palo por la cara.. jajajajajja
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 6:18 PM
Chica uci,una preguntica:que tu estudias y que edad tienes?-digo,si se puede saber- es que a veces me sorprenden tus comentarios. :)
Tony/Vice/chica_uci 3 diciembre 2010 - 3:51 AM
Mi increible "wonder woman" chica_uci, veo que has logrado preocupar a mi gran amigo el Vice, y como estoy despierto de madrugada, preparando los papeles de los impuestos a pagar del ultimo trimestre (hacer dinero en el capitalismo, requiere mucho papeleo), pa' dejar to' limpio y agarrar mis vacaciones en Madrid/Palma de Mallorca sin preocupaciones...quisiera que hoy llegaras al blog con una sonrisa, y para ellos consigue una computadora con speakers (bocinas), te estoy poniendo una cancion de 'tembanos', romantica, suave...para que relajes la cara, los labios, sonrie...ya ves la vida es facil y bonita...buenos dias compañera!!! Saludos http://www.youtube.com/watch?v=tvLxd0SaTU8&feature=related
chica_uci 3 diciembre 2010 - 9:13 AM
Buen día mi ya archiconocido Tony: Realmente no has logrado nada nuevo, porque todos los días en cuanto abro los ojos hay una sonrisa en mi cara (como ledecia al vice en mi comentario anterior) soy una chica que se caracteriza por siempre estar riendo y soltando frases a veces picarezcas, a veces en doble sentido y a veces serias (de ahí mi comentario para Orlando sobre el grupo regguetonero). No obstante me has sacado una sonrisa con tu comentario( otra más, porque la primera fue para el vice, espero no te sientas inferior jejejeje), de verdad y te doy las gracias por el tema de Tembanos que me has regalado, ya que me encanta escuchar musica, es uno de mis hobbies favoritos (incluyendo leer) no tengo bocinas porque comparto mi oficina con otros y no me gusta molestar pero tengo audífonos y te prometo q la escucharé en cuanto la descargue. Espero cuando termines tu papeleo te tomes un tiempo de esas vacaciones para escuchar música que te alegre el alma y no sonrías solo una vez, sino varias. Felices vacaciones!!! Espero sigas conectandote a LJC porque te extrañaremos. Saludos
chica_uci 3 diciembre 2010 - 8:50 AM
Vice: Sabes Vice?? como dice Tony, veo que he logrado preocuparte y atraer todo tu interés, jajajajja debo confesar que me has sacado otra sonrisa muy temprano en la mañana (hablo así porque me caracteriza ser una muchacha alegre siempre con una sonrisa en la cara) Ya había explicado en el otro post sobre "Pasado, Presente y Futuro de la Revolución" que soy recién graduada, no te diré mi edad para que la puedas deducir y que estudié?? jajajajajja por qué te importa tanto eso?? Saluditos
El vicepresidente 3 diciembre 2010 - 10:34 AM
No,chica uci,no estoy preocupado,solo siento un poquito de curiosidad,nada mas.De todas formas me gusta que sonrias.Probablemente tu sonrisa alegre el dia de tus compa~eros de oficina y ellos te lo agradezcan mucho.La juventud es la etapa mas linda de la vida asi que no hay que desperdiciarla en estar serio o malhumorado. Mira,yo soy un temba muy juvenil.A veces me gusta hacerme el pepillo y despues me duelen los huesos por la locura,pero te aseguro que ser joven es una cualidad mas mental que otra cosa.Bailo,hago deportes,escucho musica,en fin,no tengo desperdicio. :) Mi esposa me critica mi laboradiccion por la cantidad de horas que dedico a la oficina y por eso no pierdo tiempo en invitarla a salir cada vez que tengo un chance no vaya a ser que la gringa se me berree y me bote,jajajaja.Es decir,tengo que compartir varias tareas al mismo tiempo y no sacarle el pie,pues si me pone el divorcio me va a dejar pasmao,jajajaja La leyes aqui son particularmente estrictas en favorecer a la mujer cuando hay divorcio.Na,una broma,en realidad la adoro y ella tambien a mi. :) En realidad mi curiosidad por ti surje de ciertos comentarios tuyos pues me parecen los de una persona mas cerca de la adolecencia(ni se como se escribe esa palabrita) que de la madurez.Pero ya te voy conociendo y se que iras levantando el nivel mientras mas participes aqui,como nos ha pasado a todos. Asi que te convido a que participes regularmente en los debates de este blog.Ya tenemos otras mujeres por aqui,como Caruca,Alina y Ma.Yo me rio mucho con los comentarios de Caruca pues es muy directa y sagaz,dice las cosas de manera muy natural sin dejar de ser profunda.Alina es una espada,siempre aguda y sin pelos en la lengua,y Ma me impresiona por sus analisis serios y objetivos.Asi que como ves,las flores cubanas adornan este blog,entre las cuales estas tu. Un saludo.
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 4:06 PM
Tatu: No Tatu, en caso de una guerra entre ambas naciones ni yo, ni nadie de mi familia que vive en los EE UU participaria apoyando a ninguna de las partes involucradas. Tengo doble ciuadadania. Una por nacimiento y otra por naturalizacion. Hoy por hoy. Hay solo dos escenarios que podria desencadenar un conflico armado. Uno. Un exodo masivo hacia las Costas de la Flirida. Dos: Un levantamientio popular que origine cientos - o miles- de muertos entre la poblacion cubana. ?Ves alguna posibilidad de que algo asi ocurra? Y no compares Giron o Bahia de Cochinos- algo mas de mil hombres sin apoyo aereo- con una verdadera guerra.
Edu 2 diciembre 2010 - 4:55 PM
Orlando, ¿y los B-26 de la Brigada 2506, que eran 28 que cosa aportaban, bombas de 500 libras, algunas de ellas de napalm, como el ataque de la carretera de Girón del día 18, o hollejos de mandarina?
Raudelis 2 diciembre 2010 - 4:08 PM
!Felicito a los miembros de las FAR por su dignidad como soldados y el valor que siempre tendran para cuba como fuerzas armadas! Ahora bien, desde el punto de vista tactico, militar y estrategico es preferible que sigan solo mostrandose en los desfiles por varios motivos: 1-Nunca se debe permitir que el pueblo cubano vaya a la guerra. 2-Nunca se debe permitir que el ejercito cubano se use para reprimir al pueblo 3-En un enfrentamiento contra un ejercito como los eeuu !duraran menos que un merengue a la puerta del colegio! Pero desde el punto de vista de la disciplina, de la dignidad como soldados y como cubanos !Reciban mis sinceras felicitaciones!
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 2 diciembre 2010 - 4:22 PM
Ja ja ja Ja . Edu no podia faltar aqui. Ja ja Te imagino en ropa de camuflaje y que ya tienes el cargador del AK-47 colocado con sus 30 balas y el selector de tiro en rafagas. Si Edu. La unica oprtunidad de ustedes es irse a la Sierra Maestra. Creo que Fidel Castro esta dispuesto de nuevo a establecer su Comandancia en la Plata. El asunto, Edu es que no se puede hacer la guerra de guerrilla con material pesado. Por eso, te repito que todo eso es chatarra. ----------- Sobre la guerra de Viet Nam hay mucha tela donde cortar. Diccen que el US Army no perdio ningun combate. Perdieron 50 000 ( o 40 000 hombres) contra millones de Vietnamitas (poblacion civil incluida) Dicen que la guerra la perdieron los politicos. De todas formas, ?De verdad crees que en Cuba, hoy, existen al menos cien mil individuos dispuestos a irse a las lomas para defender el proyecto revolucionario? No confies en que el 100% de los miembros de la MTT van a meterse en la candela. Recuerda que hay muchisima doble moral Dices: De la historia, el General Enrique Carreras, con un Sea Fury, de motor de explosión, con un cilindro dado de baja, hundió en menos de 4 horas al Houston. --- Yo hubiera jurado haber leido que fue F C quien hunde el Houston.
Edu 2 diciembre 2010 - 4:48 PM
Fidel le tiró al Houston después, le día 19 cuando llegaron a Girón. Carreras lo impactó con dos rockets el mismo día 17. Fidel le tiró, porque le informaron que desde el Houston estaban tirando a la costa a las tropas cubanas. Los primeros mercenarios en evacuar fueron los sobrevivientes del ataque de Carreras, a quienes el Baglar sacó del encallado Hosuton, hacia la Fuerza de Tarea de la Marina Yanqui encabezada por el portaaviones USS Essex. Primeramente Fidel le tiró con un T-34 que tiene un cañón de 76 mm, y el alcance del cañón no le daba, y se cambió de tanque, de donde sale la foto en que aparece tirándose del tanque. Se subió en un cañón autopropulsado Sau 100, con mayor alcance y entonces fue que lo impactó, y el barco acabó de reventar, porque estaba cargado de armamento, que no se pudo desembarcar. Cuando yo era un niño, leí por periódico el desguace del Houston, porque el barco lo remolcaron hasta Cayo Cruz, y estuvo unos 10 años en ese cayo hasta que lo hicieron chatarra. El espejo de popa y otros objetos, están en el museo de la Revolución.
Edu 2 diciembre 2010 - 5:04 PM
Orlando, me tomé un pequeño majaseo electrónico hoy. No obstante me motivó tu comentario, y participé un rato. Aprovecho para decirle a Jorgito Alejandro, que un pendejo, por muy coronel de la FAr que haya sido, no vale la sangre de 20 y pico de cubanos dignos, que no eran soldados, y si constructores, casi todos de Matanzas, que murieron fajados de tú por tú, con la élite división 82. Uno de ellos Reinold Adazábal, pidió cuando lo alcanzaron, que lo viraran de frente al sol, para morir como Martí. Eres especial asere, no estás orgulloso de ser cubano, y no te me hagas el patriota, que yo sé que reniegas de tu condición de cubano. Tus palabras te hacen poco merecedor de haber nacido en Cuba..
Ma. 2 diciembre 2010 - 4:28 PM
Bastion Universitario? Las cosas no cambias, menos mal que cambie yo geograficamente y me fui echando de alla. Le siguen jeringando el domingo a la gente con la preparacion militar. Y todo el mundo por dentro con aquello de 1,2,3,4 comiendo m___ y rompiendo zapatos.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 2 diciembre 2010 - 4:29 PM
Dices: Imagina a los talibanes, y otras bandas afganas, que tienen a los yanquis comiendo tierra, armados con el armamento de las FAR. -- Edu. El numero de bajas norteamericanas en Afganistan, considerando el tiempo que llevan en esa guerra es bastante pequenno. Tampoco puedes comparar la mentalidad de guerra de un Afgano-para quines pelear es parte de su historia- con la mentalidad de chacota y la filosfia de vida del cubano Pienso, sin embargo, que la ocupacion no se debe mantener mas alla de ciertos limites - comparto la opinion de Obama- por razons economicas.
Tatu 2 diciembre 2010 - 4:46 PM
Raudelis no te metas a defender a los demás que a ti el poeta te está buscando, creo que te va a retar para una competencia de pie forzados, será interesante porque los comentarios se aceptarán sólo si son escritos en décimas. prepárate que pronto sera la BATALLA Raudelis vs EL poeta panchi no te molestes por lo de BATALLA es una forma de hablar que tenemos nosotros los milicianos
Gabriel 2 diciembre 2010 - 4:39 PM
Por mi pueblo pasa la vía del tren pero no tenemos estación. Todos los días a las diez de la mañana se acerca el tren haciendo ruido y después se aleja sin pararse. Hay un perro que en cuando oye el tren a lo lejos empieza a ladrar; y no deja de hacerlo hasta que deja de ver el tren en el horizonte. Según cuentan, cuando el perro vio al tren por primera vez se asustó mucho. Pensó que iba a atacar al pueblo. Entonces empezó a ladrar amenazando al tren para que se fuese.
Tony/Vice/Ma 2 diciembre 2010 - 4:40 PM
Rodolfo, ni te aparescas por aqui, que ya aparecio el EDU, y te va pasar por arriba con las orugas del T-72. jajaja Saludos
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 5:58 PM
Tranquilo Tony,Edu esta como calamar en su tinta hablando de guerras y tecnica militar,minas,visores y todas esas cosas,pero de eso lo unico que sabe son las historias que otros le han contado y algun que otro dominguito de la defensa.Pero bueno,a mi me encanta verlo explayarse sobre el tema y escucharlo disertar. En este punto se me parece a Calvet,que apoya a Cuba a diez mil KMS de distancia sin meterse en la candela de vivir en Cuba. Un dia como hoy murio mi padre,asi que tengo la cabeza llena de recuerdos como ponerme a hablar de guerras y esas cosas. De todas formas Edu,debo decirte algo.El alto mando militar cubano sabe perfectamente que en caso de una invasion el pais seria ocupado rapidamente.Los planes de la llamada Guerra de todo el pueblo contemplan esa realidad.Las FAR tienen como mision principal aguantar un poco mientras el pueblo se repliega a la manigua.El poderio militar norteamericano no podria ser contenido en una batalla de ejercito a ejercito,si no,despues de ocupados tratar de hacerle bajas en una guerra irregular.Hasta ahi todo muy bonito. Pero las guerras actuales han cambiado su concepcion.El ataque de las fuerzas aereas norteamericanas seria tan poderoso y despiadado que probablemente tu estes un mes en la manigua y no veas ni un solo soldado del ejercito de este pais,y como resultado de esos bombardeos,no solo aereos,si no,navales,el pais quede convertido en una verdadera ruina en tan solo unos pocos dias.El cuadro seria desastroso,infernal. Asi que lo mejor que hacemos es jorobar la cuchara y no hablar mas de guerras y otras miserias humanas.La solucion de Cuba no pasa por las armas de fuego,si no,por las de la democracia,la economia y las libertades civiles.Guardense de palabrerias belicas,que la guerra es probablemente uno de los vicios ancestrales de la humanidad que mas a perjudicado a todos. Saludos.
Tony/Vice 2 diciembre 2010 - 6:52 PM
Vice, que te puedo decir en un dia como hoy...qpd tu padre...mi viejo murio antes que yo saliera de Cuba, solo me queda mama en Miami, tiene 87, nacio en el 1923!!! EDU, es bien entretenido, es como aquellas peliculas rusas...Liberacion I, II, III, IV, V...tanques pa' arriba y tanques pa' abajo, cuando yo era chiquito me encantaban las peliculas rusas de guerra! tengo la imprecion que al EDU tambien...jejeje...las peliculas de espionaje son pa'l Tatu. Saludos
Edu 3 diciembre 2010 - 10:22 AM
Si socio, crecimos viendo las V partes de Liberación, las tres del Bloqueo de Leningrado, Somos Hombres Soviéticos, y no sé si recuerdas la de Espionaje Diecisiete Instantes de una Primavera. Candela pal Sindicato. Que tiempos aquellos. La matiné de nuestra infancia era de bombas van y bombas vienen. Compadre, hace poco tiempo repitieron la Liberación por la TV, completica, y el niño no me quería creer que el ceremillar de tanques que salían en el episodio de la Batalla del Arco de Kursk eran reales. Me decía, - No jodas papi, eso es por computadora, y le dije, de eso nada chama, los bolos cuando hacía películas de historia metían cuatro divisiones de soldados a hacer de extras y sacaban todo el armamento que tenían guardado desde la II Guerra Mundial, y a filmar. Que bárbaros viejo. Ñooo.
Tony/EDU 3 diciembre 2010 - 11:06 AM
Compay, asi mismo crecimos todos! a mi todavia me gustan las rubias rusas...ahorita nuestro compatriota el Vice, que es antisovietico, se nos aparece conque el jamas comio "carne rusa"...oh my god! Saludos
El vicepresidente 3 diciembre 2010 - 11:33 AM
jajaja,Te equivocas Tony,todavia estoy eructando las toneladas de carne rusa que me he comido,asi como los"tres mosqueteros"-arroz,chicharos y sardina-con los que me torturaban en la beca,jajajaja Oye,yo siempre me he preguntado de donde los rusos sacaban tanta carne en latas y tanta sardina,jaja. Saludos.
Tony/Orlando 2 diciembre 2010 - 4:45 PM
Pero que pasa aqui Orlando, tu eres economista o Coronel del US Army? De acuerdo con la Habana, el de la CIA soy yo, y ahora tu vienes tranquilito desde los pantanos de los everglades, y me tumbas el "puesto". Saludos
jorge alejandro 2 diciembre 2010 - 4:47 PM
Edu: La brigada 2506 no eran "el ejército americano ", y tú lo sabes. La única vez que un oficial de tropas castristas le vio la cara frente a frente a la 82 División Aerotransportada fue en Granada; y ya sabemos los resultados: " Si quieres correr veloz, compra tennis Tortoló"
Tatu 2 diciembre 2010 - 4:48 PM
Dice Gabriel que algún día a los periodistas independiente habrá que hacerles un monumento, y por primera vez estoy de acuerdo con el. creo que debe ser un billete de un dolar de tres metros. ellos son baratos, por unos radiecitos se venden.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 7:23 PM
Tatu, Si no existiesen los periodistas independientes tú jamás te habrías enterado de lo que sucedió en La Mazorra, por poner un ejemplo. La prensa oficial informó con un montón de retraso cuando ya se había enterado todos los cubanos gracias a los blogueros disidentes. Gracias a esos periodistas independientes que tu tanto desprecias, estás mucho mejor informado de lo que sucede en Cuba.
PEPITOGRILLO 2 diciembre 2010 - 4:49 PM
Como antiguo miembro de las FAR ( cuatro últimas fotos ), no me siento representado por los actuales miembros de esas fuerzas, aunque muchos de ellos están en ellas porque NO LES QUEDA MÁS REMEDIO por la situación especial de la economía cubana, y no por ideología. ¡¡ Aprende Edu !!. Cuando tú no habías nacido, yo ya me batí el cobre en el aire con viejos aviones para al final descubrir que estaba trabajando para tipos como tú, que ahora con "COMECANDELA".
Edu 3 diciembre 2010 - 10:55 AM
Como te vas a sentir representado asere, si traicionaste a tus compañeros de armas. ¿Donde batiste el cobre con los MIGS? ¿En Angola, o en Etiopía? Si yo no había nacido entonces, combatiste en Girón. Si combatiste en Girón, entonces dado que conozco el nombre de todos los pilotos de aquel entonces, solo puedes ser dos personas, o Alvaro Prendes, o Rafael del Pino, que son los únicos pilotos de Girón que abandonaron Cuba. Por haberme leído los libros que ambos escribieron, (Amanecer en Girón, de Del Pino, y la Trilogía Piloto de Guerra de Prendes), tu estilo literario no me recuerda el de ninguno de los dos. Si ninguna de estas condiciones se cumplen, entonces o eres un farsante, o estás inflando globos, que para el caso es lo mismo.
Tony/EDU 3 diciembre 2010 - 11:56 AM
Mira EDU, yo he conversado mucho con el General Rafael del Pino por telefono, a Alvaro Prendes no lo conosco, pero coincido contigo, que no tiene el estilo del General Rafael del Pino...ya veremos. Saludos
Evelio Hernandez Colon 2 diciembre 2010 - 4:54 PM
Desde luego que si yo digo la impresion que me dio esto la respuesta sera que Cuba es un pais bajo ataque, que tienen que estar preparados, y que la situacion de Cuba es diferente, pero de todos modos lo voy a decir Yo vivo en Costa Rica, hace 14 años, y cuando vi estas fotos lo que senti fue tristeza, ya no estoy acostumbrado a ver jets de combates , armados con cohetes, ya no estoy acostumbrado a ver misiles, carros blindados, y personas con pose amenazante sobre un carro militar, exibiendo sus fusiles de alto calibre. Para mi, estas fotos son motivos de verguenza, ¿Quien es el enemigo? Los hospitales tristemente sucios, falta de recursos en las escuelas, y armados hasta los dientes ¿Contra quien? ¿Contra los USA? I don't think so. Creo que el gobierno cubano nos tiene dormiditos con esto de la plaza sitiiada (o citiada, no se como se escribe). Lo siento, yo aqui tengo la seguridad de que mi hijo jamas sera soldado.
Edu 3 diciembre 2010 - 10:58 AM
No será jamás soldado si a los yanquis no se les ocurre provocar un guerra contra los nicas. Ahora me he enterado que están encambronados porque los nicas quieren hacer otro canal interoceánico.
Evelio Hernandez Colon 3 diciembre 2010 - 1:50 PM
El ejercito nica invadio territorio costarricense, Edu, te lo he dicho como 4 veces y tu sigues de necio hablando lo que no es... le restas seriedad a esto, amigo Edu. Pero no vale la pena entrar en un debate a respecto... es solo para que quede constancia.
Evelio Hernandez Colon 2 diciembre 2010 - 5:06 PM
Pero si triste es ver esta foto, triste es tambien ver que hay quien tiene expresiones como esta (no literal) : Con todo y ese ejercito no le aguantarian un round a los americanos!!! ¿Para que decir eso? A que buena conclusion, y sobre todo util, nos lleva esa pregunta. ¿A que el ejercito cubano es debil? Enhorabuena si asi es, un ejercito fuerte necesita mas recursos, y en Cuba los recursos como que no sobran... ojala no existiese ni ejercito. ¿A que el ejercito de USA es fuerte? Esto es triste, sus recursos podrian utilizarse para muchas otras cosas. ¿A que en Cuba se alardea, se hacen los valientes? ¿Y que? Ese no es el principal problema. Mi opinion, el gobierno cubano sabe perfectamente que no habra conflicto militar con USA, y esto no se debe a la existencia de un ejercito cubano que los pueda repeler, sino a que USA sencillamente no se va a meter en Cuba a invadirla militarmente.... este ejercito del que hacen gala, sin importa que tan heroico es, es dinero botado.
Amel Rodriguez 2 diciembre 2010 - 5:39 PM
Evelio: Totalmente de acuerdo contigo.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 5:46 PM
Yo creo que una guerra entre los Estados Unidos y Cuba sería técnicamente imposible. Naturalmente en principio ganaría Cuba —a pesar de su inferioridad numérica— gracias al enorme valor de sus soldados revolucionarios. Pero entonces surgiría un problema logístico insuperable para Cuba: ¡No habría suficiente espacio en toda Cuba para encerrar a todos los soldados enemigos capturados! Bueno, estoy exagerando un poco ... pero no demasiado.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 5:51 PM
Ahora en serio, los Estados Unidos no piensan invadir Cuba por el simple motivo de que Cuba ya no es ninguna amenaza para los Estados Unidos. Antes era distinto. Me refiero a la época en que el gobierno cubano exportaba terroristas por todo el Tercer Mundo para expandir el comunismo. Ahora exportan médicos, que resultan bastante inofensivos. Además, a raiz de la crisis de los misiles, es bien conocido que la Unión Soviética accedio a retirar los misiles a cambio de la garantiá estadounidense de que no invadiría Cuba. Toda esa paranoia de la invasión americana no es más que un truco del gobierno cubano para perpetuarse en el poder amedrentando a la población.
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 6:12 PM
Gabriel,generaciones completas de cubanos crecimos con la idea de la "invasion yanki" en nuestras mentes.Esa fue una jugarreta de Fidel Castro para tener a la jente asustada y corriendo de un lado para otro en actividades militares.Habilmente el escondio el compromiso nortemericano de no atacar Cuba y lo trastoco por un sentido de paranoia belica.La demostracion de eso es que los norteamericanos nunca han atacado Cuba desde que triunfo la revolucion pero en Cuba el servicio militar para varones es obligatorio.Esa es la mayor prueba de que han cumplido su compromiso a raiz de los acuerdos posteriores a la crisis de los misiles. Pero habia que tener viva en la gente la idea del "enemigo que nos amenaza" para justificar un sinfin de meteduras de pata en el campo economico y politico.Nada,"genio y figura hasta la sepultura". Saludos.
Ma. 2 diciembre 2010 - 6:46 PM
A mi lo que me daba terror, cuando chiquita, era aquello del enmascaramiento aereo. Me imaginaba que de verdad iban a comenzar a caer bombas, no se. De terror. La ciudad oscura para que los americanos no la vieran y ya los americanos con la tecnologia de vision nocturna y el GPS. Le zumba.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 7:01 PM
Querido Vicepresidente, Francamente soy incapaz de imaginarme una situación que hiciese que Estados Unidos invadiese Cuba. Puede que un conflicto civil con muchos muertos, con un caos migratorio con millones de cubanos huyendo a EEUU y un mandato de la ONU. Pero incluso en tal caso extremo dudo que Estados Unidos interviniese. Estoy pensando en un hipotético post-castrismo traumático al estilo de la ex-Yugoslavia. Pero yo confió en que eso no llegue a pasar nunca. Justamente para evitar ese riesgo tenemos que esforzarnos en este blog para fomentar el entendimiento entre los cubanos.
El vicepresidente 2 diciembre 2010 - 7:29 PM
De acuerdo contigo,Gabriel.Y yo diria mas:ni siquiera en esos hipoteticos casos USA invadiria Cuba.Creo que la unica razon para una guerra entre estos dos paises es que Cuba ataque a USA algo que es absolutamente imposible. Un saludo.
Gabriel 3 diciembre 2010 - 5:10 AM
Es obvio que Cuba no va a atacar a los Estados Unidos. En el gobierno cubano existe un alto grado de paranoia, pero no alcanza el nivel psicótico de Corea del Norte. Más bien creo que es una paranoia de cara a la galeria. Se usa para asustar a la población pero no se lo creen ni ellos. También es obvio que los Estados Unidos no van a atacar a Cuba. Simplemente no existe la motivación suficiente. No partió de Cuba ningún ataque sobre las Torres Gemelas y tampoco existe ninguna sospecha de que Cuba piense desarrollar armas de destrucción masiva. Además, ¿para qué le serviría a los Estados Unidos vencer a Cuba? ¿Para anexionarse un país paupérrimo al que tendría que ayudar económicamente durante décadas? Eso es demasiado trabajo. ¿Para neutralizar la expansión del Comunismo por Latinoamérica? Para empezar ese comunismo no se está expandiendo, al contrario está en retroceso. Basta ver el menguante apoyo popular a Chávez en Venezuela. En todo caso su existencia no se debe al apoyo cubano sino a fenómenos internos en cada país. La realidad es que Cuba está demasiado débil económicamente para ser ningún tipo de amenaza. Un país incapaz de garantizarle un vaso de leche a sus ciudadanos no es ningún tipo de amenaza para nadie. Creo que todo ese dinero que se está gastando en el ejército cubano se debería de dedicar a cosas más útiles, como evitar que se repita el escándalo de La Mazorra, o arreglar la infaestructura de distribución de agua en La Habana, o apuntalar las casas que se caen, o financiar leche para todos los cubanos . La lista sería interminable.
Edu 3 diciembre 2010 - 10:45 AM
Gabriel: De verdad que tú eres un caso. Así que prepararse para un invasión a Cuba es paranoia del gobierno cubano. Compa, un día de estos te voy a hacer un post sobre las invasiones del Ejército Yanqui en América Latina, cuyo objetivo siempre fue el mismo, derrocar gobiernos que a ellos no les convenían, muchos de los cuales, no eran ni la chancleta del de Cuba, en eso de afectar los intereses yanquis. Te pongo solo cuatro ejemplos, Nicaragua en los años 30, cuando Sandino, República Dominicana en los 60, Granada y Panamá en los 80. El el barrio del Chorrillo hicieron tal matazón, al probar sus nuevos entonces helicópteros Apache, que los muy HP, después le pusieron a ese humilde barrio "Little Hiroshima". Tu visión Eurocentrista te hace considerarnos imbéciles, pero no te hagas el listo, que los cubanos sabemos bien como se las gastan los yanquis, sin necesidad de que vengas a EDUCARNOS.
Gabriel 3 diciembre 2010 - 11:34 AM
Es obvio que los Estados Unidos intervinieron en Granada y Panamá. En el caso de Granada lo tuvieron que hacer para liberar a 600 ciudadanos estadounidenses secuestrados por el gobierno de Granada. En el caso de Panamá era necesario capturar a un presidente narcotraficante que había ordenado el asesinato de soldados americanos. No estoy justificando ninguna de esas acciones. En mi opinión fueron un error. Sólo estoy nombrando esos hechos para poner de manifiesto que no tiene ningún sentido que los Estados Unidos invada Cuba, simplemente porque Cuba no supone ninguna amenaza para los Estados Unidos. Además, no me vengas a comparar las implicaciones de invadir Granada, donde solo intervinieron siete mil soldados norteamericanos, con lo que supondría invadir Cuba, que es unas cien veces mayor.
jorge alejandro 2 diciembre 2010 - 6:49 PM
Evelio. Amén: Si el dinero que se ha invertido en Cuba en armar un ejército para que las armas se llenen de telarañas; en abrir huequitos que no sirvieron para maldita la cosa, salvo críar hongosd; y para mantener el aparato represivo en forma, se hubiese gastado sabiamente en desarrollar la industria y el comercio cubanos, la economía cubana no sería el desastre que es hoy y no se traerían el relajo que se traen tratando de enmendarla.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 7:04 PM
Por cierto, amigos de LJC, Acaba de filtrarse a Penultimosdias un documento interno con medidas a tomar de forma inmediata en el sistema de salud cubano. Para que después digais que el periodismo independiente no sirve para informar de esas cosas de las que no os enterais en Granma.
Gabriel 2 diciembre 2010 - 7:30 PM
Sin embargo, Cuba no es un caso particularmente agudo de paranoia institucional. En Albania, antes de la caída del comunismo, no solo tenían al país más pobre de Europa lleno de bunkers, sino que cubrían todos los campos de estacas afiladas apuntando al cielo para disuadir un desembarco de paracaidistas enemigos. Lo que no sé muy bien es a que enemigo temían. Creo que a los rusos que los consideraban peores que los americanos. Pero el caso más espectacular es el de Corea del Norte. En ese país existe un museo donde muestran reproduciones con todo tipo de atrocidades que supuestamente hicieron los americanos en la guerra de Corea. Allí llevan a los niños desde pequeños para traumarlos e incitar su odio hacia los Estados Unidos.
Edu 3 diciembre 2010 - 10:32 AM
Oye Gabriel, Yerica, si te fijas en los comentarios de todos, notarás que todos los cubanos, los de adentro y los de afuera respetan a las FAR. ¿Sabes por qué? Porque todos en Cuba, alguna vez en la vida pasamos por ella. Si no recuerdo mal, hasta Rodolfo fue soldado en Angola. Y como dije anteriormente, hasta los más contras, tienen un pariente que es miembro de las FAR, nuestro ejercito es pueblo de pueblo. Nuestros oficiales juegan dominó en la cuadra con el que no hace la guardia del comité, y si se tienen que arremangar las mangas para ayudar a un socio a tirar una placa lo hacen. No sé si sabes que un miembro de las FAR no puede usar armas fuera de las unidades. Esas películas yanquis donde salen los soldados nuestros paseándose por las calles con los AK terciados, son mentirosas como el cará. En nuestras calles solo usan armas la policía, y tienen que ser armas cortas. Como dice Tony, nuestras Fuerzas Armadas, nunca han vuelto sus armas contra nuestro pueblo, que sería el equivalente a usarlas contra sus hermanos. Creo que en este post si estás demás socio.
Gabriel 3 diciembre 2010 - 11:39 AM
Edu, Creo que no he mostrado ninguna falta de respeto por las FAR. Es cierto que las FAR nunca han empleado sus armas contra el pueblo cubano y confio plenamente en que eso no llegue a suceder nunca. Lo digo, porque tengo en mente la Masacre de Tiannamen donde el ejercito chino masacró —literalmente— a cientos, sino miles, de estudiantes chinos. Algún día —te lo aseguró— se llenará la Plaza de la Revolución de cubanos exigiendo libertad y democracia. Ese día espero que las FAR no disparen contra el pueblo cubano.
Edu 3 diciembre 2010 - 12:21 PM
Jajajajajajaja, Gabrielito ahora sí que te tostaste. Sigue tirando directo por la planta con la flacundenga, que te vas a fundir. Asere, ¿De verdad que tú te crees esos cuentos? Ni Cuba es China, ni la Tiannamen es la Plaza de la Revolución, ni los revolucionarios cubanos son carniceros, ni el pueblo de Cuba es tan simplón como tu Eurocentrismo autocegante te indica. El día que las Martha Beatriz, Bladimiro, Yoani, y comparsa logren llenar la plaza de la Revolución es porque en Cuba nos exterminaron a los cubanos patriotas, sin dejar títere con cabeza, y si eso ocurriera, la cantidad de gente que lograrían reunir, no serían más que los cuatro gatos, que son ahora, y que ni siquiera con el apoyo de las transnacionales de la desinformación del imperio, logran revertir la autodeterminación del pueblo cubano. Creo que eres gallego de Galicia, si es así, deja de echarle lo que le estás sonando a la fabada, o al gaspacho, que evidentemente te está dando delirium tremend.
Ma. 3 diciembre 2010 - 1:05 PM
Edu, en China tampoco pasaba hasta que pasó. Y salieron los tanques. En Cuba hasta ahora solamente han sacado a las Brigadas de Respuestas Rápida. Que hacen mas o menos el mismo papel que hicieron esos tanques en China.
El vicepresidente 3 diciembre 2010 - 10:51 AM
Gabriel,lo de Corea del Norte no tiene nombre.Alli el totalitarismo llego a su maxima expresion. Yo estuve en Corea del Sur por una semana.Ellos aman a sus compatriotas del norte,pero de la dinastia que gobierna con mano de hierro ese pais no quieren ni oir hablar.Alli hay mucha gente que quiere que las cosas mejoren con el norte pero el norte siempre se las arregla para echarlo todo a perder. En el terreno economico el sur esta a cien a~os luz del norte.Que poderio economico tiene ese pais!,mientras en el norte hay lugares donde la gente esta comiendo tierra. Ahora,para colmo,el actual gobernante ha decretado la susecion a favor de su hijo,un total desconocido que no ha disparado un chicharo,pero es "GENERAL"! :) Terrible ese pais. Saludos.
Gabriel 3 diciembre 2010 - 11:41 AM
El caso de Corea del Norte demuestra claramente que la paranoia institucionalizada puede alcanzar niveles mucho más psicóticos de los que existen en Cuba.
EL INAGOTABLE ORLANDO 2 diciembre 2010 - 7:51 PM
A veces, yo sentia, mientras era obligado a partipar en entrenamientos militares, que todo aquello era un enganno. La razon es obvia: No hay lenguaje verdaderamente agresivo. No hay movimiento de tropas, ni sennal alguna de que se avecinaba un conflicto. No tuve realmente, miedo de verme involucrado en semejante follon. Sin embargo, a diferencia de alguno de ustedes SI creo que puede haber una guerra. Repito: Hay dos escenarios que podria desencadenar un conflicto armado. Uno. Un exodo masivo hacia las Costas de la Florida. Dos: Un levantamientio popular que origine cientos – o miles- de muertos entre la poblacion cubana. Mi posicion. Siendo Cuba la parte mas afectada (terriblemente) en uno de esos conflictos el gobierno de l Habana deberia ser lo suficientemente responsable como para eliminar asuntos de friccion... ?Por que no permitir que nos pasen por las urnas ... en lugar de que nos pasen por las armas?
Gabriel 3 diciembre 2010 - 11:55 AM
No creo que hubiese intervención americana en ninguno de esos dos escenarios. 1- Ya ha habido una migración masiva en el caso Mariel de unas 150.000 personas, más del 1% de la población cubana y no pasó nada. Puede repetirse un episodio semejante en cualquier momento, pero no veo motivos para que esta vez fuese a ser peor que el Mariel. 2- Un conflicto civil en Cuba no desencadenaría una guerra civil porque todas las armas están de un solo bando. Es perfectamente posible un conflicto civil con solución tipo Tiannamen, tipo Timisoara o tipo Rumanía. En ninguno de esos casos habría una guerra civil, sino un conflicto con muertos y distintos resultados políticos, pero no una querra. No creo que los Estados Unidos interviniesen por muy grave que fuese el conflicto. Además no creo que un conflicto civil en Cuba degenerase en el asesinato de civiles tal como sucedió en Tannamen y en Timisoara. No creo que las FAR terminasen disparando sobre el pueblo cubano. Esto me recuerda una conversación que tuve con Yoani sobre el Plan Lucero. Me aseguró que en su opinión jamás se llevaría a cabo, incluso si el gobierno le diese la orden a los Servicios de Seguridad.
Cesar Rodríguez 2 diciembre 2010 - 8:09 PM
Felicitaciones a las FAR. En realidad en la guerra no gana nadie. Ojalá que si se ponen de moda los desfiles de armamentos otra vez no cometan más la estupidez de los primeros años de sacar tanques con esteras que desbarataron las avenidas de la Habana. Rancho Boyeros, Ave 31, 41 51,26,Puentes Grandes, etc. infinidad de calles destruidas todos los años para darle al pueblo la sensación de ser fuertes y la certeza de que estábamos preparados. En todo caso los mas pesimistas en cuanto a la capacidad de Cuba para defenderse son los oficilales cubanos que sí saben diferenciar entre la bravuconada politiquera y la tecnología bélica actual en los países desarrollados, es su negocio y no son ciegos.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Para Edu 2 diciembre 2010 - 8:53 PM
Edu. Sin animo de ofender. Me parece que en tu fervor revolucionario estas viendo visiones. No te quiero decir que mientas... Mira Edu, Me la juego que como esa carriola militar de la primera foto no hay nada en ningun ejercito del mundo. En ese foro militar los participantes se morian de risa comentandolo. Me he pasado todo el dia de hoy buscando algun carrito semejante Je Ja . A ver si po tu culpa me sacan de mi trabajo... y nada. Hasta estas horas de la noche. Todos los carros de combate de tropas son blindados. Esa guarandinga de las FAR ofrece menos proteccion que un autobus o guagua porque cualquier franco tirador puede atinarle en cualquier parte del cuerpo a cualquiera de esos valerosos soldados de tropas especiales. Yo mismo, atrincherado en la maleza, con un AK -47 te aseguro que a pesar de mi edad soy capaz de cargarme a todo ese equipo de una rafaga antes de que digan ni pio.
Tony/Orlando/Tatu 3 diciembre 2010 - 10:31 AM
Apretaste Orlando!!! coño mi amigo estas como Rambo, los años no pasan, en hollywood, un solo tipo se dispara tres camiones de chinos, per en la realidad...Tatu, mi hijito, tu sabes por donde anda mi mirilla telescopica, porque sin ella no veo a los soldados...ahahahjajaja. Saludos
EL INAGOTABLE ORLANDO-Para Felipe 2 diciembre 2010 - 9:19 PM
Felipe de la Torre dice: Por favor ilústrenos, usted que participa en “un foro militar donde participan militares de todas partes del mundo” ¿Qué posibilidades tiene el mejor tanque del mundo frente a una minita antitanque hecha en Cuba? ------- Felipe. No participo. Solo leo de esos temas por razones que no vienen ahora al caso. Quizas un dia les cuente. Por supuesto que mis conocimientos en materia militar son elementales... Por ahi guardo un revolver calibre 22 con cachas de nacar y acero nikelado, Ja Ja, J que cabe en una mano, que ya ni recuerdo como se desarma para limpiarlo y engrasarlo. Lo tengo, despues de un tragico asesinato que me toco de cerca.... Una vieja y dolorosa historia que no viene al caso compartir. Lo mismo que tu, y como casi cualquier cubano, se como manejar un AK-47, un RPG, me he colocado una careta antigas y un traje OP-1 de proteccion quimica, he disparado con proyectil vivo y de fogueo. Me han comido vivo los mosquitos destacado en la costa, mientras que el Director de mi unidad militar se forraba con nuestros estipendios. Y he tenido que montar mas guardias de milicias, CDR , UJC , y CTC, que el palo de la bandera. Leo de estos temas y algo se me queda. Mira. Si un tanque u otro medio de transportacion de tropas , cualquiera que sea, tropieza con una buena mina, se hace mierda. Para detectar esos artilugios, estan los zapadores que marchan delante. ?Tienes manera de evitar que tu mina sea detectada y destroce mi tanque? USA ha desarrollado, sin embargo, un medio de transporte de tropas que a pesar de que es impactada por una mina, logra evitar que mueran los soldados. !Increible! Anden listos, los soldados de USA llevan uniformes que los hacen , a la luz el dia practicamebte invisibles. ?No los has visto aun.? Ja ja ja. Obvio. No se pueden ver.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 2 diciembre 2010 - 10:33 PM
Es un disparate. La brigada 2506 hubiera perdido sin apoyo USA en cualquier variante contra las cubanas: ............................Brigada.......Cuba Hombres:...............1511.....250.000 Cañones y morteros:.81..........1500 Tanques......................5............125 Aviones.....................24..............43 La Brigada tenía abastecimientos sólo como máximo para 1 semana, las cubanas estaban bien abastecidas. La moral de la Brigada se basaba en lo mejor que podían esperar: la falsa seguridad de que tras ellos venían los US Marines. Mientras que los cubanos esperaban lo peor: una agresión directa de USA, con la moral alta. La Fuerza Aérea había sido dispersada a tiempo, las bases fueron reforzadas con numerosas baterías AAA. Todo esto posibilitó que tuvieran pocas bajas el día 15. Los aviones atacantes eran 8, y no 6. De los 8 aviones, 1 fue derribado y 2 averiados, perdiendo Cuba sólo 1 avión de combate en alta. La fortaleza de la AAA cubana no había sido tomada en cuenta: fue cogida por sorpresa, pero supo poner fuera de combate 1/3 de los atacantes, que huyeron sin terminar su misión asustados por esa inesperada defensa. Esto fue demostrado con el hecho de que a los B-26 atacantes les sobraba tanto combustible y municiones, que en el vuelo de regreso se dedicaron a atacar un patrullero cubano (Baire) que vieron por Isla de Pinos y lo hundieron gastándose varios pases y miles de balas. Si la defensa AAA fuera débil, hubieran usado esos recursos para machacar las bases aéreas. Pero no lo hicieron. Eso sin contar, con que en ese ataque despegaron 1 T-33 y 1 Sea Fury de la FAR a interceptarlos, pero los B-26 ya se dieron vuelta y no se encontraron. Entonces si hubieran sido 16 B-26 en vez de 8, nada habría cambiado. Sólo que las AAA y los cazas hubieran derribado más aviones, pero les hubieran impedido igual hacer blanco. Lo mismo con el Plan Trinidad. Las guerrillas del Escambray para la fecha ya habían sido derrotadas (sólo quedaban bandas terroristas aisladas sin valor militar). 1-2 días antes del ataque, la aviación cubana había sido dispersada hacia Santiago y Ciudad Libertad. Si el ataque fuera por Trinidad, se hubiera usado sin problemas la excelente base de Santa Clara como punto de reabastecimiento. Sin embargo, Trinidad significa 200 km más de vuelo para los B-26 de la brigada... Nada, que la Brigada fue lanzada como carne de cañón por los USA, no tenían la más mínima posibilidad.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 2 diciembre 2010 - 10:39 PM
Edu. No te jactes tanto de Playa Giron. Te copio lo que dice Ruben. ?No lo conoces? Es uno de tu equipo. Mira: ............................ Brigada Cuba Hombres:............... 1511 250.000 Cañones y morteros:. 81 1500 Tanques...................... 5 125 Aviones..................... 24 43 La Brigada tenía abastecimientos sólo como máximo para 1 semana, las cubanas estaban bien abastecidas. Nada, que la Brigada fue lanzada como carne de cañón por los USA, no tenían la más mínima posibilidad. -------------------------------- Acabo de leer que el gobierno de USA sabia que eso seria un fracaso. Narran que a Kennedy le advierten que de no mandarlos se producirian disturvios en Miami y que dijo: ?Quieren combatir? !Que vayan!
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 2 diciembre 2010 - 10:42 PM
Ja ja, La tabla sale corrida
Raudelis 2 diciembre 2010 - 11:50 PM
Tatu dice: Diciembre 2, 2010 en 4:46 pm Raudelis no te metas a defender a los demás que a ti el poeta te está buscando, creo que te va a retar para una competencia de pie forzados, será interesante porque los comentarios se aceptarán sólo si son escritos en décimas. prepárate que pronto sera la BATALLA Raudelis vs EL poeta xxxxx !Dile que deje ya de buscarme y acabe ya de ENCONTRAME! jajaja !Que no es tan dificil dar conmigo! jajaj Basta que el poeta asume su cabeza y puedes estar seguro que el primero que pase por aqui de los que me conocen me enviara el siguiente telegrama: "Rau, poeta aparece. Pan comido. Mas de lo mismo. Revientalo antes que huya. saludos" jajajajj Y por lo de que hay que comentar en decimas te confieso algo: cuando escribo en decima..!ni cuenta me doy! jajajaj Tatu ve y dile al poeta que ya deje de buscarme que acabe ya de encontrarme que me encuentro !facilito! tan solo traiga el versito y pantalon pa' enfrentarme jajaja
cubano47 3 diciembre 2010 - 1:26 AM
Bueno les contare mi experiencia militar y si ya hablan de un posible encuentro con los USA (que gracias a los santos no ha sucedido), en Cuba se mantienen esos tanques y otros equipos como los ZCU-23-4 (conocidos como Shilkas) la mayor parte del año en lo que se llama conservacion, solo unos cuantos tanques y una shilka ( conocidos como los de instruccion) funcionan a plena capacidad. Recuerdo en una alarma "real" de combate eran esos equipos de instruccion los unicos que arrancaban, estos tuvieron que ir a los otros parqueos para halar los otros equipos que al fin arrancaron y pudieron abandonar el parqueo y ocupar sus posiciones si, este "ataque inminente" hubiera sucedido como un compañero nuestro dijo: "no se hubieran necesitado bombas, con intimas nos joden..." en el caso de un ataque real las shilkas solo tiene tres minutos para abandonar el parqueo y tomar posiciones ya establecidas, para con su defensa antiaerea permitir la salida de los tanques y toda la tropa del regimiento cosa esta, que ese dia se metieron mas de una hora. En Angola al final de la estancia nuestra tambien existia ese fenomeno pero no por que "conservaban" los equipos si no porque los unicos que tenian baterias en funciomnamiento eran los de instrucciones.
Tony 3 diciembre 2010 - 4:22 AM
No todos los Universitarios andan buscan un tanque, algunos prefrieren ver un partido de balompie, y cuando los estafan se rebelan, y la disparidad monetaria es cada dia mas evidente en Cuba, Saludos http://cafefuerte.com/2010/12/01/en-imagenes-protesta-juvenil-en-santa-clara/
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 3 diciembre 2010 - 5:27 AM
No se si me borraron un comentario. Lo refraseo. Edu. Ese carrito de combate , donde los soldados viajan descubiertos, de las FAR es otro tiro al blanco. Hasta yo mismo, si cambio mi calibre 22 por un AK-47 y me embosco entre el marabu, me los echo al pico de media rafaga. Dices que los Green Berets o Boinas Verdes tienen uno cual. ?Me pones el enlace o me dices el nombre? Desde ayer, hijo, me tienes vuelto loco buscando y todo lo que encuentro esta forrado. Hasta una simple guagua protege mejor a sus ocupantes que un carro de combate sin blindaje y completamente abierto
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 3 diciembre 2010 - 6:02 AM
Dice Edu: A menos que la recogida pomos, la vacunación de los niños, preocuparse porque los muchachos no anden en malos pasos, sin trabajar o estudiar, el control de vectores como ratas y mosquitos, la guardia contra los ladrones, la repartición de ollas y cazuelas, y otras actividades típicas de los cederistas, es lo que llamas represión. -- Te voy a decir Edu, lo que yo considero represion. ------ Que toquen a mi casa con un listado de nombres en unas planaillas buscando "voluntariedad" para ir a la Plaza el Primero de Mayo , que ese dia se sienten en los bajos de mi edificio a controlar quie va y no va, que guarden todos esos records y se los muestren a quien venga a preguntar por mi "combatividad" Que me obliguen a levantarme a las dos - si, si- de la mannana- para salir a la calle a vigilar a los agentes de la CIA- y que si me hago el remolon o me quedo dormido frecuentemente, o me harto de todo esa zonzera, me reporten y me sancionen en la UJC (Je Ja ja Ja) eso no es tan malo.... y que me boten del trabajo. Que yo me quede a dormir tres dias en casa de una amiga y toquen en la puerta para saber quien yo soy. En youtube, para tu conocimento, una de esas ancianitas, llama a la policia y arrestan a un extranjero por estar conversando con una "ciudadana" (Ustedes les llaman ciudadanos a los que no consideran companneros) que considereba desafecta.
Tony/cocheros contra impuestos 3 diciembre 2010 - 6:34 AM
Y yo me quejaba hace unos meses atras de que los Cubanos, no protestaban como los Europeos, por el alza de los impuestos... http://www.elnuevoherald.com/2010/12/02/847544/protestas-en-cuba-muestran-descontento.html
 No es lo mismo tener la responsabilidad del desastre nacional, que tener la capacidad de resolverlo. Por eso yo considero que el Gobierno de Cuba...hay que cambiarlo. Saludos
Tony/Centralizacion o No centralizacion 3 diciembre 2010 - 6:38 AM
El Presidente Cubano Raul Castro, no se hecha pa' tras y la maquinaria comienza los cambios desde arriba... http://www.elnuevoherald.com/2010/12/03/847562/cancelan-las-licencias-a-cupet.html
 Vamos bien EDU?! Saludos
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 3 diciembre 2010 - 6:39 AM
http://www.youtube.com/watch?v=UQPRmfNV6Iw&feature=related
 A ve Edu, si ese disparo de misil no resulta acojonante, como escribe un comentarista
Tony/Audacia, Audacia y mas Audacia 3 diciembre 2010 - 6:45 AM
Como Danton en sus tiempos, el viejito Alfredo Guevara, hecha sus "discursitos" por el mismo camino...vientos de Fronda, amigos mios. Saludos http://www.diariodecuba.com/cuba/1992-guevara-cuba-volvera-dar-ejemplo-de-audacia-en-el-proceso-de-actualizacion-economica
Josepcalvet-LJC 3 diciembre 2010 - 9:17 AM
@LJC Se presenta el sargento de complemento, del cuerpo de artillería de campaña para lo que haga falta. (La mula de la foto la palmó) Dado que la guerra ya no debiera ser de verdad en ninguna parte del mundo y básicamente los únicos beneficiados son los de la industria armamentísca (los EEUU saben mucho de eso), y dado que nadie quiere saber nada del 0,7 por ciento, me paso a la guerra cibernética e informo: Del 20 de noviembre hasta hoy ahora, La Joven Cuba ha tenido 12.143 hits, unos 1000 diarios. ¿Son muchos o pocos? Yo diría que está muy bien, por ejemplo comparados con los 10.704 que ha tenido "el blog" más prometedor de los que no dedican ni una sóla línea para decir "algo bueno" de la mayor de la Antillas. Y respecto a los comentarios, informo que han subido "un huevo". En esos doce días, han llegado 1332 comentarios, más de 100 diarios. Con su permiso. (toc)
Tony/Calvet 3 diciembre 2010 - 10:33 AM
Gallego, traduce al cubano...estamos ganando la batalla o no? Saludos
Josepcalvet-Tony 3 diciembre 2010 - 12:17 PM
Creo que no me has contestado a dos cosas: a) Si lo que dice la mujer de gafas es cierto b) Lo de la sopa de cebolla. ¿Ganamos? No sé muy bien a qué te refires. Si es a los datos de LJC, parece que vamos bien. Un aumento del 410% de aumento de audiencia en 3 meses; del 600% en un mes, pasar de octubre a diciembre en el Alexa Traffic Rank (global internet) del 359.573 al 206.376 (hoy) es un buen avance. Pero todo es relativo; un blog que tiene cierto mérito, TLP, 1 año de antigüedad (LJC poco más de seis meses) está más allá del millón en ese ranking: Site Information for tomarlapalabra.wordpress.com Get Details: * Alexa Traffic Rank: 1,173,059 ¿Ganamos en la lucha contra la pobreza? Más bien no.
Tony/Calvet 3 diciembre 2010 - 1:56 PM
Te conteste en el comentario donde me preguntaste, es que ahora vamos rapido...Saludos
Josepcalvet 3 diciembre 2010 - 9:35 AM
Gasto militar y Ayuda al Desarrollo Antes he puesto lo del 0,7 y cuando estaba cerrando el ordenador me llega este mensaje: MSF Médicos sin Fronteras. Cada siete segundos muere un niño a causa de la desnutrición. Se entiende como ayuda o asistencia oficial para el desarrollo (AOD) a todos los desembolsos netos de créditos y donaciones realizados según los críterios de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). Esto es, en condiciones financieras favorables y que tengan como objetivo primordial el desarrollo económico y social del país receptor. Qué es la Ayuda al Desarrollo y el objetivo del 0,7% Texto citado: http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda_oficial_al_desarrollo
 La ayuda oficial para el desarrollo busca la mejora de las economías de los países subdesarrollados o que están en desarrollo mediante las políticas y préstamos de las instituciones de crédito del sistema de las Naciones Unidas. Sin embargo, con el paso del tiempo ha disminuido la proporción de la ayuda oficial para el desarrollo en el total de las corrientes de recursos. Esta asistencia fue acordada como el 0.7% del total del producto interior bruto en la 34 sesión de la Asamblea General (1980). A pesar de este acuerdo, solo cuatro países han alcanzado esa meta. Estos países son: Dinamarca, Finlandia, Noruega y Suecia. El resto de los países desarrollados ha mantenido su ayuda oficial para el desarrollo en alrededor del 0.3 %.
Tatu 3 diciembre 2010 - 11:52 AM
es el colmo de los colmos la actitud de algunos pseudo cubanos...mejor ni me refiero a eso
Enrique 3 diciembre 2010 - 1:28 PM
Así mismo es..."cubanos" que son "neutrales" ante la invasión extranjera, que aún antes de efectuarse ya dan por perdida la guerra (que conste, que soy de los que piensa que la única manera de ganarla es evitándola)con el invasor basándose en su poderío militar..Yo me pregunto ¿Qué clase de cubanos son esos? Más allá de diferencias ideológicas ¿Cómo puede alguien justificar la invasión a su patria? No importa para mi el pretexto, llámese éxodo masivo o "desórdenes sociales internos con elevado número de muertos", EL SUELO PATRIO ES SAGRADO!!!!! No importa el poderío militar del agresor extranjero, considero que si se produce dicha agresión, el deber de todo cubano digno de llamarse como tal, es defender la patria...Estoy convencido que ante tal determinación, el agresor, por muy poderoso que sea, acabará mordiendo el polvo de la derrota; el ejemplo más claro de esto es VietNam no importa si ahora dicen que la guerra la perdieron los políticos o que los militares no perdieron n i un combate, el hecho histórico irrefutable es que salieron con el rabo entre las patas....Para los que piensan que ya no es lo mismo, que la tecnología ha avanzado, ahí está Afganistán donde la resistencia no para y para los más escépticos ahí está la Historia de Cuba: ¿Qué pudo la poderosa y muy armada España contra la firme determinación de nuestros mambises, muchas veces descalzos y semihambrientos?.....Esa es mi convicción, ese es mi pensamiento desde aquí, desde mi patria, CUBA!!!, en la que no todo es perfecto, en la que hay un millón de dificultades que vencer cada día, pero a la que amo infinitamente y por la que estoy dispuesto a darlo todo defendiéndiola si tal contingencia llegara a suceder. Lo más reconfortante es saber que muchísimos compatriotas verdaderos piensan como yo, que sienten infinito orgullo por su país y sus Fuerzas Armadas, que gústele a quien le guste y pésele a quien le pese han demostrado en el Africa (fíjense bien, a miles de Km) la capacidad de sus hombres y medios.. Si no me creen, pregúntenle a los remanentes del ejército sudafricano, debe quedar alguno por ahí..jejejeje. algunos nombres habría que recordar: Cangamba, Cabinda, Cuito Cuanavale.... Es el legado del Ejército Rebelde, que renació de apenas 12 hombres en Cinco Palmas, hará dentro de pocos días 54 años, cuyo Comandante en Jefe jamás perdió la fe en la victoria...¿Saben por qué?... Porque las firmes convicciones de defensa de una causa justísima, la determinación y el valor de esos patriotas pudieron más que todas las adversidades que representaba un poderoso ejército de más de 100000 hombres armado y asesorado por los "superyanquis"...Este, estimados señores (no considero sean cubanos), es el secreto contra el poderoso armamento: LOS CO.....RAZONES que llevan los verdaderos cubanos en el pecho....y en otras partes tambien jajajajajaja...Muchas Gracias.
Amel Rodriguez 3 diciembre 2010 - 2:27 PM
Enrique: Cálmate, que te va a dar un soponcio. ¿Quién, me puedes decir, ha defendido o apoyado en estas páginas una invasión de USA a Cuba? Creo que nadie. Lo único que se ha hecho es expresar que creen que pasaria si se produjera, que ni es lo mismo ni se escribe igual ni quiere decir que la apoyen. Por otra parte, el propio gobierno de USA si dijo, después del éxodo de los balseros, que el próximo éxodo seria considerado como una agresión a los USA. Bajo esa circunstancia, se podría producir una intervención militar de USA en Cuba. Eso es objetivo, y no implica que alguien quiera que eso suceda. Respecto a la desigualdad del poderio militar de USA con Cuba, no vale la pena ni hablar. En última instancia, los USA pueden cubrir a Cuba con bombas de racimo o de neutrones desde el buró del Presidente o el Air Force 1, sin que ni un soldado de USA pise tierra cubana, destruir todo el país y mandar a la fracción de la población cubana que quede a la Edad de Piedra. ESo es objetivo. Es pelea de león contra mono. Por eso no tiene sentido discutir el punto. Lo que hay que tratar es que no suceda nada de eso, pues el resultado, con todo el heroísmo cubano y demás del que hablas, sería catastrófico para Cuba.
SAUCEDO MIAMI 3 diciembre 2010 - 7:50 PM
Pápa, no sé, pero no comparto tus ideas sobre como ocurrieron unas cuantas cosas. Nuestra "voluntad contra España" tuvo a un montón de aventureros extranjeros metidos en el asunto y los americanos, que hundieron dos flotas de guerra españolas e invadieron Cuba. De la única manera que Vietnam hubiera ganado la guerra es sí ésta no hubiera ocurrido. Fueron un laboratorio para la experimentación de armas y tácticas americanas y allí no quedó nada, además de un hito en el camino hacia la ruina económica de la URSS. Dejemos la propaganda: Cuando te matan, se muere tu corazón y lo otro también.
Enrique 5 diciembre 2010 - 10:32 AM
Sin dudas, no eres cubano o adoleces de amnesia histórica. Calcula la proporción de extranjeros participantes en la Guerra contra España con la de cubanos,no se si sabes matemática ya que en Historia no pasaste ni el preescolar, aunque tienes algunas nociones: los norteamericanos hundieron dos flotas que hasta los mismos españoles daban por perdidas e INVADIERON a Cuba, esa es la palabra adecuada porque de combates, batallas nadita nadita... lo máximo algunas escaramuzas contra un ejército que ya estaba derrotado por los mambises..... Sobre lo de Vietnam, que decirte....Todo eso es la justificación de los perdedores..Ahhhh!!! Para tu información, la derrota fue reconocida en su momento por los propios EE.UU, que ahora traten de sembrar la duda y confusión por medio de sus voceros y cotorras, eso es otra historia.
Andy Hardwick Houston TX 3 diciembre 2010 - 1:12 PM
Queridos amigos, La lucha verdadera es contra los enemigos de adentro y no lcontra los de afuera. El peor enemigo de la revolución es la "doble cara" o sea la máscara de lealtad que expresan algunos cuando por dentro les importa un bledo el país o su pueblo. Mírense en el espejo si están buscando a los enemigos de la revolución y allí los van a encontrar.
jorge alejandro 3 diciembre 2010 - 1:48 PM
Tatu: Ahorrate los calificativos, o tengan el valor de publicar lo que se les conteste. Acuerdate de que hay un codigo de etica aqui Si o no?
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 3 diciembre 2010 - 7:28 PM
http://www.youtube.com/watch?v=ELDie1b6C90&feature=related
 Edu. Ahi te pongo un carro de combate de verdad a diferencia de la carriolita que sacan en esa foto y que da risa.
SAUCEDO MIAMI 3 diciembre 2010 - 7:39 PM
Ese ejército es bueno para intimidar al pueblo, para convencerlo de que contra eso, no hay quien pueda, que tratar de hacer lo que hizo Fidel es muerte segura. Los comunistas sólo destruyen a sus pueblos y sólo temen a sus propios pueblos. Por otro lado, la oposición es descalificada, acusada falsamente de pertenecer a servicios de inteligencia extranjeros y deshumanizada con nombretes como mercenario, agente de la CIA, es decir, como cosa no humana que hacemos el bien con matar. Sí, la prisión comunista tiene rejas muuuuy gruesas. Ese ejercito es comprado con el pretexto de enfrentar a USA, un país con el que jamás podrán estar a la altura militarmente.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Enrique y Tatu 3 diciembre 2010 - 7:43 PM
Ja Ja Ja. Los puse a soltar espuma por la boca. !Sennores! Digo, Camaradas que no es pa tanto. Me esta dando un ataque de risa. Como dice Amel, nadie ha defendido o apoyado en estas páginas una invasión de USA a Cuba Les adverti clarito que intentaba provocarlos: Copio: Los muchachitos de la Joven Cuba celebran el Dia de las FAR y el inagotable les quiere buscar la lengua. Mi comentario pendiente de moderación, fue publicado. Escribi: Si USA decide atacar Cuba la atraviesa de Occidente hasta Oriente y si se les jode el GPS hasta Sierra Leona no paran.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 4 diciembre 2010 - 4:37 AM
Edu: Para hacerle el trabajo a la Contra inteligencia Ja ja ja . Y para que ajustes tus planes de contrainsurgencia te mando un video del mejor medio de transporte de tropas gringo: El bufalo. Pesa , creo, 17 toneladas. Como decia otro comentarista de ustedes, Efectivamente se destruye si lo atrapan con una potente mina, aunque en este caso ofrece muchisima proteccion a sus ocupantes. Moraleja: “Si tu enemigo es fuerte, unete a el Ji ji. http://www.youtube.com/watch?v=eTytzmRy44U&feature=related
EL INAGOTABLE ORLANDO-Edu 4 diciembre 2010 - 4:54 AM
Sobre Angola, en otro blog: Dice Pelencho: En el caso de Cuba además, había otros trasfondos: Protagonismo, Chouvinismo, Intereses Económicos, Intereses Geo-políticos; y sobre todo, recavar “derechos” ante el amo del momento; La Unión Soviética. Creo que NADA le salió bien. — Pienso que la principal razon de embarcarse en la aventura en Angola fue entrenar a las FAR y a las reservas en condiciones de combate real. Una tropa fogueada- aunque no se deba decir - esta mejor entrenada que una tropa que solo participa en maniobras. Asimismo, Castro probaba de esa manera la fidelidad de sus hombres. Ahora, Pelencho, no estoy de acuerdo en tu valoracion pesimista de que NADA le salio bien. Para nosotros, los que salimos de Cuba, que estamos en contra de aquello o disentimos, fue exactamente un ejercicio inutil, innecesario. Y una derrota si vemos a Angola hoy, que no marcha al socialismo. Pero Ja je aja ellos le han sacado su tajada politica con aquello de que acabaron con el aparheid en Africa. Recuerda el refran : “No importa si la gallina pone o no pone un huevo, lo importante esta en el cacareo”
Enrique 5 diciembre 2010 - 10:45 AM
Hummmm!!!!....Te duele, pero al final lo reconoces...No importan los motivos, las causas que intencionadamente tergiversan tú y los de la misma cantaleta..Lo de Africa fue una victoria militar de las FAR en toda regla!!!!! Analicen las causas, motivaciones, etc. como les plazca, pero usando tu propia lógica: si Fidel no hubiera detenido a la Agrupación de Tropas del Sur que combatía en Angola, llegan hasta la Antártida con todo y las armas nucleares que tenían los sudafricanos jejejejeje!!!
EL INAGOTABLE ORLANDO 6 diciembre 2010 - 3:27 AM
El INAGOTABLE ORLANDO- Interesante Diciembre 6th, 2010 en 04:25 La version cubana, el resumen de su participacion en la Guerra en Angola es: 1.- Que actuaron por razones altruistas. Historicamente, las naciones van a la guerra por un conjunto de factores de tipo estrategico y eso cuesta mucho trabajo de admitir. Yo sigo inclinandome que lo principal fue entrenar a la tropa. 2.- Que no eran peones sovieticos. (Por mi parte, concedido) 3.- Que ganaron la Batalla de Cuito Cuanabele y la Guerra a Sudafrica. !Felicidades! Ahora. ?Como se justifica todo ese drama? ?Eso compensa las muertes, las perdidas de familiares y amigos, y como se narra esa novela de Ernesto Santana, la perdida de la cordura y el sueño?
Enrique 6 diciembre 2010 - 8:39 AM
@Inagotable: Esas interrogantes requieren otro post, este era para felicitar al las FAR y ya tú lo has hecho. Por mi parte Muchas Gracias.........jajajajajaja!!!!!"
EL INAGOTABLE ORLANDO-Enrique 6 diciembre 2010 - 12:30 PM
Ja Ja ja. Por supuesto que mis felicitaciones eran ironicamente. En el blog militar que suelo leer se discute hasta el detalle quien gano en Cuito Cuanabale. Interesante, que Cancio y Orestes Lorenzo entren ocasionalmente. CC no fue una gran batalla, casi nadie se acuerda del asunto. Ambas partes se quieren atribuir la victoria. Para mi, el asunto es intrascendente.... y es agua pasada.
Monex 15 diciembre 2010 - 11:30 AM
Esta organizaci n fue de vital importancia en la lucha de los cubanos por su liberaci n pues en conjunto con otras organizaciones de similares objetivos como el entre otras formaron un frente de lucha en contra de los gobiernos en turno.
john eduard 23 febrero 2011 - 1:39 PM
hola, nesecito que me envien por correo fotos de avionesn mig29, mig 23, f16, f15, f7, f5, y otros modelos de aviones, para mi sitio web

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